Mluví se o tom už dlouho ale po tom co jsem si dnes přečetl na novinách se mi dělá vážně blbě. Nechápu jak může existovat kreten co vživotě nedržel lopatu a vymejšlet takovéhle blbosti. Někteří lidé jsou rádi když v 60 letech sotva chodí, jsou zmožený celoživotní tvrdou prací. Deně chodím kolem nástěnky kde jsou vyvěšené parté, některým ani těch 60 nebylo. Snaží se nás asi udřít k smrti, když stím seknem skončíme na chodníku, když se nám něco stane ani peníze na nemocnici nebudou (100 kč na den). Platíme našemu státu a co z toho máme ? Bohaté politiky a sinice se zákopama? Tak si říkam že udělam polskou očistu

vsak se neboj verim tomu ze se to zmeni ... viz Island pred par lety ...

nicmene mame to vrukou kazdej znas

Co se stalo na Islandu?
To jsem nějak nevnímal...
Jinak souhlasím s tím, že je to nehorázná drzost.

ale blbost. nesmite furt skuhrat. tak se to posunulo. no boze. si setri a muzes jit do duchodu kdy chces, ne? proste si zviknete ze ten kdo si na stari nespori proste bude mit smulu. na duchody proste neni.
co to je posledni dobou za novou modu, nadavat na stat jak ze vas okrada. co chcete? aby se k moci dostala levicacka luza a zase rozhazovala? dostat se do este vecich sra.ek?

Hele, populace stárne, pokud se razantně nezvýší porodnost (což se nestane), tak do několika desítek let je v čechách víc důchodců než pracujících lidí...a v takovej situaci je prostě nemožný udržet důchody jako doteď. Takže pokud to neposuneš, tak se ti důchodovej systém za chvíli sesype, protože na ty důchody prostě nebudou prachy. Navíc, nikdo tě nenutí makat do sedmdesáti, nic ti nebrání si našetřit, v pětapadesáti se na všechnu práci vysrat a do konce života se válet a jezdit chytat bronz na Maledivy. Ale to holt nejde samo, tím že si půjdeš denně odsedět a prošvejkovat svejch osm hodin do nějakýho úřadu, jako to dělá půlka pracujícího národa, toho opravdu nedosáhneš.
Prachy ve státnim rozpočtu prostě nejsou a ani stát si je nedokáže nasrat, tak se prostě někde ušetřit musí. Ano, tyhlety reformy jsou akorát zmírňování následků a nikoli řešení příčin (příčinou je předevšim strašlivá míra rozkrádání státních financí), ale nic lepšího se v současnej době dělat nedá. Vít Bárta se pokusil alespoň zlehka zrušit ty příčiny a podívejte se jak dopadnul, v tomhle státě je prostě zhola nemožný tohleto nějak potřít. A pořád je to asi tak stokrát lepší, než pokračovat v rozdávání peněz, který stát nemá, jako by to ráda dělala levice.

jo no tohle je samo jen dusledek, hledejme priciny ...

na islandu se stalo zhruba to ze tam maj konecne demokracii v pravym slova smyslu ... prepsali i ustavu ... proste tam poslali do pi*ci presne to co popisuje grif a co sere porad vic lidi ... samozrejme ze ve vetsine medii o tom moc vidu ani slechu nebylo

vic dystak PM

Grif má pravdu.
Mimo to, za těch 30 let může být všechno úplně jinak. Možná nebude náš stát pořád v le bych takovejch sračkách, jako je teď.
Nicméně teď jiné řešení není možné. Já bych ještě přitvrdil. Je tady spousta lidí, co berou důchod a současně chodí do práce a berou plat (většinou hodně slušnej). Tak tohle bych stopnul - buď plat, nebo důchod. Určitě by to udělalo dost slušnou úsporu, nebo by důchodci přestali makat a uvolnili pracovní místa nezaměstnaným, co dělat chtějí a nemají kde. Takže zas úspora.
A v neposlední řadě je tady dost početná skupina obyvatel, která si udělala hodně slušnou obživu ze soc. dávek. Těm bych prostě nedal do ruky ani korunu - stát by jim zaplatil bydlení, úměrné člověku, co nedělá, na jídlo a oblečení poukázky. Za šmelinu s nimi vysoké tresty............ A to by bylo, aby se část z nich radši nevydala shánět práci a přestala vysávat systém sociálních dávek. Pak by bylo víc peněz pro opravdu potřbné lidi. Třeba by se nemuseli lidi skládat po stovkách na léčbu malejch dětí v cizině, protože u nás se třeba nedá uskutečnit.
Ale tohle by se levici a pseudodemokratům sakra nelíbilo..........

Ja uz nekolik let sporim na duchod (investicni zivotni pojisteni a jine produkty). Pocitam s tou nejhorsi variantou (zadne duchody nebudou nebo budou jen castecne).

Dale v pripade vyssich prijmu stoji za uvahu investice do zlata, platiny a podobnych produktu, ktere vam nemuze nekdo sebrat ci znehodnotit jako penize na ucte.

S nejakym zlepsenim ekonomiky v nejblizsich letech moc nepocitam, kdyz se Recko riti do statniho bankrotu. Toto pravdepodobne vyrazne ovlivni ekonomiku cele EU. Spise ocekavam dalsi eskalaci krize.

Nejsem ekonom, ale problémy Řecka, Portugalska a snad i Maďarska, podle mně nakonec způsobí rozpad EU a země, které neplatí eurem, by pak měly mít trochu větší šanci tu krizi překonat. Otázka je jak, protože třeba v případě ČR je velká část podniků závislá na zákaznících z Německa.
Ale kdo ví, 30 let je opravdu dlouhá doba a třeba se tyhle špatné předpovědi nenaplní a opravdu bude líp.
Jinak, bohužel, dnes většina lidí na nějaké investice do budoucnosti prostě nemá prostředky..............

veris tomu ze nas stat nejake prachy usetri?

co se tyce nasi politiky tak opravdu ji IGNORUJU a je mi jedno co se deje, protoze cim vic do toho clovek vidi, tim vic vidi ze to jde totalne do hajzlu a jen nas odiraji i o ty posledni koruny co nam zustava. mesicne platim nehorazne odvody na duchod a zdravotni peci a duchodu se nedoziju (protoze tempem jakym to roste tak za 40-50 let bude duchodovy vek tak 115 let) a ve zdravotnictvi si taky musim platit pomalu vsechno sam a do prace musim chodit s anginama a chripkama protoze z te almuzny co prijde po nemocenske nezaplatim ani byt. a kdyz clovek chce jit hledat praci za lepsi penize tak mu reknou jestli neupadl kdyz chce 20000 cisteho a ze daji max 15 hrubeho, popr. jeste lepsi odpoved je "jste moc kvalifikovany, radeji prijmeme nekoho s nizsim vzdelam, kteremu nemusime davat tolik penez". a pak zkus neco v tomhle bordelu usetrit. za byt davam 2/3 sve vyplaty, hypoteku mi nedaji kvuli (pry) nizkym prijmum a nebo takove ty banky tretiho sveta jak jim rikam, mi daji hypoteku za takovych podminek ze je vyhodnejsi platit ten najem. To se bavim o koupi bytu v hodnote 700000 a ne o byte o 150 m2.

takze platim duchodove a stejne si ho musim platit bokem podruhe, platim zdravotni a stejne si ho musim platit bokem podruhe TAK KDE KUR*A JSME?

Bohužel smutná pravda aneb kdo dneska nekrade se má fakt špatně....

jak ze to bylo?

"kdo nekrade, okradá svou rodinu" ?

Staci se podivat na zpravy. Kolik lidi prepada benzinky a posty (nekteri i o berlich). Je videt ze lidi opravdu ty prachy nemaji. Hlavne ze je ma Kalousek, Vondra a jim podobní... ja jim je přeju

Tohle prece vubec neni pravda (!). V roce 2010 bylo 2,3299 pracujicich na 1 duchodce (zdroj: ČSSZ) a podle propoctu ceskych demografů se tento pomer v pristich 60 letech, s ohlednenim postupně se prodlužující průměrné délky dožití, koalicí dohodnutého posouvání odchodu věku do důchodu a rovněž vývoje plodnosti a imigrace snizi JEN NEPATRNE.

A kdyby se vubec nic nedelalo, padne to na 1.8 pracujiciho na 1 duchodce.

Jisty zdroj k tomu je zde:
http://rusy.blog.idnes.cz/c/191075/Zmyl ... o-lze.html

Samozrejme, vse je potreba brat s rezervou, nikdo nevi, co bude za 40 let.



Prachy IMHO jsou. A je jich dost. Problem je v tom, ze se brutalne rozkradou vsude mozne (i treba za predrazene dalnice). Stat ma proste tu moc rici: "Kolik ze bude stat ten kilometr dalnice? 600 milionu? To si snad delate srandu, ne? Dam vam max 250-300 milionu a berte, nebo nechte byt". Nedela to. Vtipne jsou take nektere prazske cyklostesky, kde 1 km vysel draze nez 1km dalnice. Pak samozrejme skandaly armady atd...

Je neuvěřitelný, jak jsou některý lidi vymaštěný. Vždyť je ta hranice odchodu do penze úplně lichá a nepodstatná! Kdyby se každej trochu snažil a měl trochu finanční gramotnost, dávno si na důchod spoří a může odejít klidně v šedesáti. Ale protože je většina Čechů líný idioti, tak jen čekaj, jak se o ně stát ve stáří postará, což je dost ubohý.

Mimoto já jsem za to fakt rád, neumím si představit, že bych v šedesáti přestal pracovat, hodil kopyta na stůl, začal čumět na telenovely a nakupovat v Kauflandu.

Co je na tom uboheho? Pokud jako zamestnanec platis DOST VELKE socialni pojisteni, mas pravo neco takoveho ocekavat. Neco jineho by bylo, kdybys ho neplatil. Pak ano, pak je korektni rici "chci se postarat sam".

A uprimne, cisla jsou tato:

Pri hrube mzde 20 tisic Kc (15 tisic cisteho) se odvede statu na soc/vzp cca 9 tisic Kc. Nevim, kolik je soc a kolik vzp, ale rekneme, ze je to 60:40. Takze kdybys tech 5400 nedaval statu a po 35 let mel stejny plat a nebyla zadna inflace (coz je samozrejme oboji nerealne), za 35 let mas usetreno 2,2 milionu. Myslíte si někdo, že vám stat v duchodu postupne vyplati 2,2 milionu? Ani omylem. Takze pokud stat na jeden strane rika: "plať plať plať, porád plať," a na druhe strane: "v důchodu se starej sám", tak pochopitelne rikam, "no tak to ANI OMYLEM".

Nemyslím si to, na eurozone jsou zavisle silne ekonomiky evropy a udělají vše proto aby ji zachránily i za cenu jinych negativnich vlivu.

To co trvrdis je presne naopak, pujde-li euro do riti tak jeji kurz vuci korune bude nizsi. To znamena ze my jako exportni zeme budeme prodavat v CZK za nizsi cenu, coz nebude kryt naklady a pujdeme s cenou nahoru. To vsak na německém trhu bude znamenta ze se objevi levnejsi firmy nez mi, treba domaci. Problem Eura je problem ktery by nas i jako neclenskou zemi eurozony mel trapit a hodne, ovsem neni snadne ho vyresit

K duchodum, misto kravin o lopatach se podivejte na demograficky strom, resp dnes uz sloup Ja chapu ze vetsine to asi nedochazi, ale ty reformy se nedelaj proto aby nasrali lidi, ale proto ze se udelat museji. Kazdy z vas muze prijit s vlastnim realnym resenim. Zatim ze vsech stran jen slysim ja nechci makat do 70, ale nic vic. Tento pristup je typicky ceskej Je to jak kdyz se neco posere, nikdo nehleda reseni, prvni se hleda nekdo na koho se ukaze prstem, stejne tak tady kazdej rve co nechce ale nic nenavrhuje jak to vyresit

tak reseni by ti reklo tak 999/1000 lidi stejne a to to, ze nase vlada rozhazuje miliardy a masti si kapsy. jeden mi blizky clovek dela pro jednu z nejvetsich stavebnich spolecnosti v CR cenove kalkulace na stavby (silnice/dalnice) a kdyz jsem videl kolik stoji v 1km dalnice v nakladech (tzn. material, prac. sila, vykoupeni pozemku, amortizace techniky a stroju atd.) a kolik se realne za to z nasich kapes plati tak jsem ze me odvezou.

takze reseni je, akorat ho nikdo nikdy nedokaze uskutecnit. to je rozmr*davani penez jen za silnice, nechci videt jak to je v jinych odvetich jako armada atd.


ps: za chvili konci najem na gripeny, to jsem zvedav co bude dalsi nabidka a kolik bude stat, tipl bych si ze to bude opet predrazene, rekneme o par stovek milionu - nic velkeho. vsak se na to zase v pristich 5 letech budem skladat.

paveze tohle reseni dokazali realizovat na tom Islandu, jak uz jsem psal, ale nikde se o tom moc nedovis no ... proc asi zejo =)

@niky79: Ty jsi ten chytrák s tou vysílačkou, je tak? Tak s Tebou se už do diskuse pouštět nehodlám Mimochodem, sociální dávky nejdou jen na důchod...

Vzdyt nepoustej Tohle neni tema, kde by jeden z nas mohl mit pravdu

jasne, ale chapes co chtel basnik rici... princip je furt stejny

@VH: Tak jako nikdo tu nikoho nedrží, ne?

Ne, nedrží, ale tenhle problém se neřeší jen u nás.......
P.S. kdyby prašule ze sociální tzv pojištění, šly jen na důchody, možná by stačily. Jenže ty peníze jdou i na nemocenské (a ruku na srdce, většině nemocných se jen nechce zrovna do práce, protože potřebujou třeba rýt zahradu) a jiné sociální dávky.
P.S. řešení se nabízí, alespoň částečné, ale nemáme v parlamentu sílu s odvahou to řešení alespoň navrhnout.....

nedávno jsem četl poměrně zajímavý článek, kde někteří odborníci, jak ze státní sféry tak z veřejné tohle rozebírali. Že vláda sice říká že se věk lidí zvyšuje. To je sice pravda, jenže nároky na pracujícího taky. Takže věk pro aktivní práci vpodstatě zůstává stejný. Takže odcházet v 70 do důchodu opravdu ne. Důchodová reforma se dá zaplatit i jinak. Ale to už se koalici nechce pracoavat, protože je mnohem jednodušší posunout věk. To mají odhlasované během jednoho dopoledne.
Jinak k tomu Islandu. Nezkrachoval málem náhodou ?

jj dluzil kam se podival (teda myslim ze hlavne UK), ostatne jako skoro vsichni ... ale to sou stejne jenom "umele nafoukly dluhy", nebo nevim jak to nazvat ... obycejny lidi za to fakt nemohly, vsude je to skorem stejny, par vrchnich idiotu se dohodne co za kolik kde a jak poridej a tak a by nikdo z nich nebyl bitej zejo ... vetsina tehle akteru z Islandu zdrhala svinskym krokem a tet skodej jinde, ti co to nestihly tet brucej, a lidi odmitly platit dluhy zpusebene timhle hospodarenim, ... jak us sem psal upravili i ustavu, napr. tam maj pridano ze politiky volej obcane z obcanu, a maj pravo kdykoli vladu "svrhnout", nebo chcete li vymenit, dys se jim nebude zdat jak hospodari

edit: ten krach ceka bestak pulku sveta =) ... a vono se to aspon nekam cely pohne ...

vanhouten -> Sorry, ale to co jsi tu napsal je přesně ten typickej českej výkřik "ten zlej stát mě okrádá a nezařídí abych se měl dobře!!§!" Každej svýho štěstí strůjcem...najdi si lepší práci, nebo si najdi druhou práci, nebo udělej lepší školu a pak si najdeš lepší práci snáz, nebo začni podnikat, nebo whatever...možnosti tu prostě jsou, jenom si člověk musí uvědomit, že tohleto je čistě jeho problém, že postarat se o sebe je čistě jeho práce a nikoho jinýho, a že prskáním jak je k němu ten svět nespravedlivej si moc nepomůže. A mezi námi, když uvažuješ o tom, že si koupíš byt na hypotéku, tak na tom asi tak blbě nebudeš.
A důchody jsou ještě pořád velmi slušné, vysoko nad životním minimem, takže nadávání na tohle je mimo (je třeba si uvědomit, že ty prachy, co dáváš státu na důchodovém, platíš na současné důchodce, nešetříš si je na svůj důchod, tebe pak zase budou živit další pracující), nemocenská je taky dost vysoká na to, aby člověk nechcípnul hlady (Co bys chtěl? Abys dostával normální plat? A za co jako, když ležíš doma jako lazar? Je mi líto, ale tohle je kapitalismus...) a ty tvoje nadávky na zdravotnictví jsou mimo úplně...že si platíš skoro všechno sám? Wtf? Tím jako myslíš to, že dáš 30Kč regulačního poplatku (aby tam lidi nelezli kvůli kravinám) a v lékárně doplatíš 50Kč na krabičku Paralenu (aby ho lidi nežrali po hrstech)? Dovol abych se zasmál, já bych ti přál vidět, na kolik by po propočítání průměrně přišla jedna taková tvoje návštěva u doktora, když máš chřipku...provoz zařízení, platy, materiál...myslim si, že to co odvedeš za měsíc na zdravotní by na to nestačilo. A to se bavíme o návštěvě obyčejnýho obvoďáka, uvědom si že jsou v tejhle zemi tak nemocný lidi, že to co ty odvedeš za měsíc stojí jejich léčba za den.

niky79 -> Jak už jsem já naznačil a jak tu bylo řečeno, to co ty odvádíš státu si nespoříš sám na sebe, ale platíš z toho současný důchodce, nezaměstnaný, marody a tak dále...a ono to nejsou malý prachy, vezmi si kolik je u nás nemohoucích co potřebujou asistenty, dlouhodobě nemocnejch a tak dále. Já bych vážně rád viděl, jak by to vypadalo, kdyby stát vyhlásil "rušíme sociální a zdravotní pojištění, ale zároveň rušíme i to, co se z toho platí...takže státní zdravotnictví, důchody, sociální dávky a tak dále..." Myslim si, že půlka národa by do deseti let chcípla pod mostem.

A aby nedošlo k nějakému omylu - nesnažím se bránit a omlouvat vládu obecně, ačkoli to, co tam máme teď je podstatně menší zlo než levice, tak je to pořád banda zkorumpovaných šmejdů, pro které ta politika znamená akorát příležitost urvat něco ze státních peněz pro sebe, ať už legálně nebo nelegálně. Ano, kdyby se státní peníze nerozkrádaly a nerozdávaly po milionech cigánům, tak by tu určitě bylo míň děr v silnicích, kvalitnější školy, lepší vybavení u armády nebo víc doktorů...ale to s tím, o čem se tu bavíme nemá vcelku nic společného, člověk který teď nadává že bude muset do důchodu v sedmdesáti a že u doktora musí čekat dvě hodiny by nadával stejně, akorát na to, že bude muset do důchodu ve dvaašedesáti a u doktora musí čekat hodinu. Pokud chceme pravicovou kapitalistickou demokratickou společnost, tak se s tímhle musíme smířit. Zkrátka a dobře, nadáváte na nesprávnou věc, tyhlety reformy jsou relativně dobrým krokem, zvlášť v současné situaci.

myslim grife ze oba mate tu svou pravdu, ale neodpustim si narazku: Fakt jsi spokojenej s tim jak ten kapitalismus tet funguje? Nebo ses proste zatim v pohode tak to neresis? A fakt si myslis ze to nahore funguje alespon z 50% jak by melo? Ja myslim ze zijem porad ve stredoveku akorat s televizema a kompama atd. ... Otroci tady sou porad, "slechta", nebo "svrchovanost" taky ... nechci tady bulet, ja se vo sebe nak postaram, nepotrebuju zadnej extra luxus ... jen si myslim ze ti lide kteri tak vychvaluji kapitalismus jsou trochu pokritci, us jen z principu toho ze pokud nevidim ne necem zadne negativni vlastnosti, jsem but zamerne slepej, nebo hloupate naivni

ono ve finale neni reseni v tom jakej "ismus" tady bude "vladnout" , ale samozrejme v lidech samotnejch ...

a co se mi konkretne na kapitalismu hnusi? (jo samo nekolik vyhod to taky ma, jako vsecko) : Ze sou pka lidi jak zmagoreny a vsichni pekne sami za sebe, jdou pres mrtvoly a prestavame bejt lidma, uctiva se mamon, misto pratelstvi a ten kdo je na tom nejlip a je predhazovan ostatnim lidem jako vzor je vetsinou ten nejvetsi zmrd a vychcanek ... pak se clovek nemuze divit ze se lidi boji verit jeden druhemu zejo ...

Fakt vam tohle pride v cajku?

vicemene souhlas, dobres napsl to ze dost lidi bude nadavt a nic nedelat furt, at se bude dit cokoli =) ... stihls mi driv odpovedet nez jsem odpovedel ja tobe =)

jojo, mně potom došlo, že to zní trochu jinak než jsem chtěl Prostě lidi nenadávaj na to, na co by nadávat měli, vztekaj se na pravicovou vládu za to, že se chová jako pravicová vláda. Prostě z toho mám pocit, že spousta lidí, ačkoli by komunisty nebo obecně levici (díkybohu) nikdy nevolili, by chtěla spíš ten socialistickej systém (každej má jistou práci, jistej byt, jistýho doktora, jistej důchod) a jakmile se někde víc projeví skutečnej kapitalismus, tak by pomalu byli schopný svrhávat vlády, protože "to je přeci děsně nespravedlivý, neni to fér vůči lidem a pokoušej se nás akorát odrbat!!§!"

Jinak ale musim s tebou souhlasit v tom, že kapitalismus v lidech v principu podporuje sobectví a "zmrdství". Ačkoli to je zase jen o lidech a kdo je v jádru dobrej člověk, tak ani v tom kapitalismu nebude zmrd, tak je pravda, že obecně čim větší je člověk zmrd, tim líp se má a pak se neni čemu divit, že se lidi chovaj tak jak se chovaj no...