Vyhledat témata bez odpovědí | Zobrazit aktivní témata Právě je 03 črc 2022, 15:59



Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 14 ] 
 Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost 
Autor Zpráva
Rotný
Rotný

Registrován: 15 lis 2010, 13:55
Příspěvky: 20
Nový příspěvek Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
Obsah fóra » Knihovna » Výzbroj » Střelivo

Ahoj, zrovna jsem s obdivem shlédnul měření průměru kuliček, je skvělé, že to někdo udělal, díky za to.

Měl bych námět. Bylo by hrozně příjemné mít k dispozici přehled vztahu úsťových rychlostí / energie / dostřelu pro různé průměry kuliček.

Tabulka nebo graf by dále mohla označovat nejenom dostřel, ale i "bezpečnou vzdálenost" (a neb netřeba se zkoušet střelit M180 do stehna, abys věděl, co to udělá), která s rostoucím dostřelem (energií) určitě také roste.

Podstatnou složkou by také mohla být optimální váha kuliček pro danou úsťovku s 0.2g.
-----------
Ono se leccos vygooglí, ale mít to přehledně zpracované pohromadě by bylo prostě super. Co si o tom myslíte? Zvládnul by to někdo?
-----------
(moc hezké je např. http://6mm.cz/wp-content/uploads/balistika-2.jpg a http://6mm.cz/wp-content/uploads/balistika-3.jpg )


05 pro 2010, 12:21
Profil
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009, 16:07
Příspěvky: 480
Bydliště: Říčany u Prahy
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
Ten graf je pěknej akorát se tam nepočíta se snížením u. rychlosti při použití těžší munice-takže je vcelku na nic

_________________
G36EA2 (s RIS rukojetí)
MK12 ("M120"+vzduch=136m/s)
UMP (m100+guru tryska=115m/s)

Vždy věrný jen sám sobě.


05 pro 2010, 12:30
Profil
Rotný
Rotný

Registrován: 15 lis 2010, 13:55
Příspěvky: 20
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
Ten graf chápu tak, že když střelíš 140m/s 0.2g, tak ti to dá 2J. Čekal bych, že pokud použiješ 0.3g, tak na základě toho grafu vyčteš že 2J a 0.3g odpovídá zhruba 115m/s, takže tohle tady vidíš, pokud se nepletu.

Ale máš pravdu, já jsem volal po něčem ještě komplexnějším. :-)


05 pro 2010, 12:43
Profil
Major
Major
Uživatelský avatar

Registrován: 05 led 2009, 16:07
Příspěvky: 480
Bydliště: Říčany u Prahy
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
Jop máš pravdu tohle mě vůbec nenapadlo

_________________
G36EA2 (s RIS rukojetí)
MK12 ("M120"+vzduch=136m/s)
UMP (m100+guru tryska=115m/s)

Vždy věrný jen sám sobě.


05 pro 2010, 12:59
Profil
Armádní generál
Armádní generál
Uživatelský avatar

Registrován: 26 črc 2009, 14:12
Příspěvky: 3071
Bydliště: Slavkovské Bojiště
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
Potřebuješ jenom hromadu ruznejch zbraní s ruznou usťovkou - třeba od 90ms do 200ms, čím víc zbraní tím líp.
Pak všechny možný gramáže kuliček (ideálně od jednoho kvalitního výrobce).
Chronometr a něco na měření vzdálenosti.

Potom jenom vyzkoušet všechny možnosti s tím že u každý zbraně by jsi pro každou hmotnost kuliček měřil úsťovku. Měření bys prováděl s vyšroubovaným hopem i s ideálně nastaveným hopem - měření úsťovky i měření dostřelu. Všechno bys opakoval tak 10x. Při bezvětří, při slušný okolní teplotě (teď v zimě asi ne). Výsledkem by byla jedna obrovská tabulka, kterou bys nacpal do excelu a rozumnym zpusobem zpracoval.

Problém je asi jenom s tím hopem, kterej je podle mě matematicky docela nevyspytatelnej, takže by s tím bylo asi hodně zábavy aby vyšli rozumný výsledky... ale dělat to bez hop-upu by neměl moc význam, když tě zajímá dostřel.

_________________
http://www.Sniperblog.cz


05 pro 2010, 13:02
Profil Zobrazit autorovy stránky
Rotný
Rotný

Registrován: 15 lis 2010, 13:55
Příspěvky: 20
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
Souhlas, bylo by to "zábava" na jedno odpoledne pro dobře vybavený team nebo pro majitele airsoft prodejny.

a nebo

to poskládat z kusých informací z internetu.
Jako základ vzít třeba ten graf a tabulku (samozřejmě by to chtělo se zeptat autora), kde je skvěle vidět (když si člověk nechá chvilku, aby to pochopil) úsťovka / energie / váha, a rozšířit to o další údaje (dostřel, optimum, bezpečnost,...), které by se asi taky vygooglit.

Zásadní otázka tedy zní: "Chce se do toho někdo pustit?" :-)
------------
[edit]
Ono defakto stačí zjistit
1) podobný graf nebo tabulku pro váhu kuliček / možný dostřel, což by mělo být možné jednoznačně říct, pokud vlhkost, teplotu a tření vzduchu budeme považovat za zhruba konstantní.
2) vztah energie střely a poškození, ideálně pro holou kůži/ kalhoty
3) vtah energie střely a uletěné vzdálenosti

Tzn. např pokud má člověk M170 a používá třeba 0.3g, z grafu vidí, že to odpovídá zhruba 140m/s [0.3g] a 3J.

Dále by měl pro 6mm 0.3g najít (už si vymýšlím):
A. doletí max 85m
B. s počáteční energií 3J je:
do 2m extrémně nebezpečné [průnik do masa], v 5m velice bolestivá modřina [nemířit na krk a hlavu!!!, pořád použít raději záložní zbraň], od 15m bolestivé ale relativně bezpečné.

Celé by to samozřejmě bylo graf nebo tabulka, což by se už dalo sestavit, pokud někdo má 1), 2), 3).


05 pro 2010, 13:25
Profil
Praporčík
Praporčík
Uživatelský avatar

Registrován: 06 bře 2010, 13:58
Příspěvky: 100
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
Jak dobře napsal reyes102, tak je problém s Hop-upem. Taky proto jsem ho v tabulce a grafu zanedbal.

Podle mě je v Airsoftu dostačující měřit úsťovou rychlost a vypočítat úsťovou kinetickou energii.

Dostřel je sice pěkný a často se řeší, nebo píše do inzerátů, ale je rozdíl v maximálním dostřelu a v účinném. Maximální dostřel je podle mě zbytečné řešit. A účinný se může lišit a je taky spojený s přesností zbraně.

Každopádně podobný nápad už dostalo hodně lidí i v zahraničí. A asi nejlepší (hodně podrobné) rozebrání Airsoft balistiky je zde:

The Airsoft Trajectory Project
http://mackila.com/airsoft/ATP/

_________________
6mm.cz


05 pro 2010, 14:31
Profil Zobrazit autorovy stránky
Rotný
Rotný

Registrován: 15 lis 2010, 13:55
Příspěvky: 20
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
Těší mne, že mluvím i s autorem.:-D

Ano, souhlasím, že nejpodstatnější údaje máš v grafu a tabulce (zajásal jsem, když na to narazil).

Já osobně bych opravdu rád znal i tu stránku bezpečnosti, pokud se to dá vůbec takhle bagatelizovat. Určitě bych rád věděl, pokud by měla být nějaká "opravdu nebezpečná" vzdálenost a myslím, že by si to měli uvědomit všichni.

Dostřel vidím jako méně zajímavé téma, nejen kvůli uvedeným věcem, ale i kvůli tomu, že v praxi to není až tak podstatné. A ano, navzdory tomu se to stále dokola a dokola řeší, takže jsem navrhl neřešit účinný, protože to obecně nelze, ale poskytnout jako teoretický údaj maximální. Pro srovnání a orientaci to je zcela dostačující.

(Díky za link, přečtu.)


05 pro 2010, 15:40
Profil
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 10 lis 2008, 13:47
Příspěvky: 20687
Bydliště: Fort Lewis
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
Jako s tou nebezpečnou vzdáleností se to fakt takhle bagatelizovat nedá. Ochrana očí, popř. obličeje a hlavy je naprostá samozřejmost a zbytku těla víceméně nejsou airsoftový zbraně nebezpečný, maximum co se ti může stát jsou modřiny/podlitiny/rozsekaná kůže, což jsou prostě škrábance a kdo neni ochotnej to snest, ať se na airsoft vysere. Takže na tom myslim neni co řešit, vážně poškodit oko nebo ustřelit zub ti může i manuálka od vietnamců, o zbytek se naopak neni třeba nějak extra bát.

_________________
SGT Griffon P.
A/1-23 INF, 2ID 2005-2012
615th MP Co. 2012-now

Less flower power, more firepower!

Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.


05 pro 2010, 15:53
Profil ICQ
Praporčík
Praporčík
Uživatelský avatar

Registrován: 06 bře 2010, 13:58
Příspěvky: 100
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
baculatej: Sice na to asi narazíš, jestli to budeš pročítat, ale v tom odkaze rozebírá i bezpečnost a bezpečnou vzdálenost. Konkrétně v této části:
http://mackila.com/airsoft/ATP/06-c-01.htm
A tady je i kalkulátor pro (doporučenou) bezpečnou vzdálenost:
http://mackila.com/airsoft/ATP/10-b-01.htm

_________________
6mm.cz


05 pro 2010, 16:20
Profil Zobrazit autorovy stránky
Nadrotmistr
Nadrotmistr
Uživatelský avatar

Registrován: 15 bře 2008, 13:27
Příspěvky: 47
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
Jednoduchý prográmek pro přepočet Vo v ms, fps na joule a zpátky. Snad se bude někomu hodit. Ovládání je intuitivní, případné návrhy na zlepšení/rozšíření funkcí zapracuji.

http://www.uloz.to/7398456/airsoft-calculator-zip


14 led 2011, 15:59
Profil
Praporčík
Praporčík
Uživatelský avatar

Registrován: 25 zář 2011, 09:33
Příspěvky: 107
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
Co se týče třeba m/s na fps, tak je v pohodě tenhle web:
http://www.convertunits.com/from/fps/to/m/s
Ale je tam i víc jednotek, takže snaživý si najde svoje... snad. :D

_________________
"From my cold, dead hands..."


Naposledy upravil PragueDemo dne 16 dub 2012, 11:54, celkově upraveno 1



13 dub 2012, 21:14
Profil
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 10 lis 2008, 13:47
Příspěvky: 20687
Bydliště: Fort Lewis
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
Nejjednodušší je Google a "x meters to feet" nebo naopak :P

_________________
SGT Griffon P.
A/1-23 INF, 2ID 2005-2012
615th MP Co. 2012-now

Less flower power, more firepower!

Nejsem osobní helpdesk! Soukromé zprávy jsou na soukromé věci, dotazy patří do fóra.


13 dub 2012, 21:17
Profil ICQ
Moderátor
Moderátor
Uživatelský avatar

Registrován: 16 úno 2009, 19:11
Příspěvky: 1271
Bydliště: Chrudim a Praha
Nový příspěvek Re: Námět - úsťovka/energie/dostřel/váha/optimum/bezpečnost
me se na prevody jednotek osvedcil web http://www.bullet.wz.cz/

_________________
Jo H&K G3A4 od TM je vážně rarita ... člen Airsoft Teamu Chrudim


13 dub 2012, 23:04
Profil ICQ Zobrazit autorovy stránky
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odpovědět na téma   [ Příspěvků: 14 ] 

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.  Designed by STSoftware for PTF.  Český překlad – phpBB.cz
Kontakt: info(zavinac)airsoft-forum.cz