1 vystrel a ted k tomu jeste zasah a si psychicky v p..... ja to celku duverne znam.. ( spist bohuzel ze to znam ) a myslim si, ze ty dnesni maly fagany rozmazleny atd. tam poslat tak by volali za 10 minut maminkam ze chcou dom...

sory za OT, ale rikat ze amerika je spatna ja blbost, stejne jako rikat ze kdokoli jinej je spatnej .... spatny sou mozna ti keri v pozadi tahaj za nitky, ostatni sou jen lidi co si mysli ze zijou spravnej zivot, a tim ze dou do valky pomahaj svetu, oni to myslej dobre, meli bysme se spis pozastavit proc ty valky vlastne sou ... =( , uvedomte si ze to co spousta lidi poklada za minulost, je stale tu, ... ve stredoveku byl jeden kral a vsici se mohli kvuli nemu posrat, tet to neni kral, ani prezident, ale porad je to tak ze kvuli par jedincum trpy miliony (berte to prosim obrazne, nechytejte me za slovo)

edit: jinak k tematu nemam co dodat, souhlasim ze omyly se dejou a pyka se za ne, a ty fotografove tam byli dobrovolne.

no ono to neni zas tak mimo kdyz nekdo rekne ze amerika je zlo. Pokud se to nebere doslova, tak je to relativne pravda. Ty jejich valky si zpusobily sami. At uz to byl bin ladin (ten kdo vi jak to cely zaclo pred prvni irackou valkou vi o cem mluvim) nebo vietnam. V zadnem z techto statu amerika nesla pomahat, sla tam pouze z ekonomickych a hospodarskych duvodu. Samozhrejme ted se snazi ukazat ty dusledky, jak hezky staveji v afganu skoly apod., ale ten pravej duvod proc tam sli nebyl terorismus. Vemte si tu celou frasku jmenem irak aneb oni maji jaderne zbrane. To ze lidi v americe tome veri je bohuzel spatny, mozna je to tim ze vzdelanost americanu je na nizsi urovni nez ta evropska, mozna pouze tou domaci propagandou, tezko rict.

Uprime americkou vmesovaci politiku nesnasim, uz rambo rikal ze afgansky lid neporazis a verte nebo ne, amerika odejde porazena stejne jako ve vietnamu.

K tematu, co se ke me dostalo za info od mych pratel z armady, tak ted je to v afganu prej vostry, bo americke SF strileji cim dal vic lidi a spousta americkych instituci to chce vysetrovat. Tady tezko soudit, nejsem tam takze to jsou spis spekulace.

Zkus se na to podívat i z druhé strany - samozřejmě je to blbost ale jen pro příklad - kdyby se Česko pustilo do státu, ze kterého může vyždímat hafo peněz, ropy, cenných kovů apod. stěžoval by sis takto? Kdybys měl levnější benzín a ostatní věci co se vyrábí z ropy a celkově by ses tady neměl špatně, pořád by sis stěžoval? Troufám si říct, že bys mluvil jinak a jestli ne, tak to jsi asi jedinej poctivej člověk v tomhle státě.

Krezz -> Je to dokonale mimo, to jen tak na okraj. Všichni hodnotí podle pár ne zrovna ideálních rozhodnutí a kroků v posledních pár letech a na to, co pro nás a celkově svět USA udělaly v průběhu dvacátého století se prostě zapomíná, protože se to hodí do krámu, když chce bejt člověk cool a in a na USA plivat.

A nyní k tvým argumentům. Vysvětli nám, neznalým chudákům, jak to podle tebe začlo před první iráckou válkou, a pak nám také prosím vysvětli, co z hlediska ekonomického a hospodářského USA získaly tím, že válčily ve Vietnamu a Afghánistánu. Stejně tak by byly fajn nějaká fakta, dokazující platnost tvrzení, že americká vzdělanost je horší než evropská. Protože takhle to říct je sice hezký, ale dokud to nepodložíš nějakými konrétními fakty, jsou to jen řeči.

A upřímně, nebýt americké vměšovací politiky, tak tu teď mluvíme německy nebo rusky.

Opik92 -> Ehm, opět nějaká fakta k tomu, že USA z někoho ždímají ropu, peníze a cenné kovy? Protože to mi připadá jako strašný kec. A zrovna cena ropy (a tudíž ropných výrobků) je něco, co krásně popírá všechny ty teorie, že na těch válkách USA vydělávají...podívejte se na to, jaký vliv mají ty války na cenu ropy (za kterou USA tu ropu nakupují stejně jako každá jiná země, nevím proč si furt všichni myslí, že si tu ropu z Iráku berou zadarmo když tam jsou) a pak povídejte o tom, že USA jakožto země na ropě extrémně závislá na tom nějak profituje.

Teď už to bude vážná "diskuze",plná faktů a argumentů
Navrhuji to tady uzavřít.....
Aby nám Krezz nakonec neprozradil něco přísně tajného

griffon : nechci ti do toho kecat, ale je dost případů kde obyčejný američani vypadaj jak bez základního vzdělání... otázka je co je učej.. ale jestli se někdo dokáže ptát na to jestli Francie je země tak to už je hard-core

loco99 -> Ano, a pak je taky dost případů, kdy jako bez základního vzdělání vypadají Češi, Francouzi nebo Rusové. Jako fakt, že i v USA se (stejně jako v každém jiném státě na světě) najdou lidé, co jsou blbí jak tágo, je opravdu neuvěřitelně skandální a hodně o té zemi určitě vypovídá

JohnyX -> Hehehe, to sedí, ještě bych doplnil:

dovol abych tě opravil. To před první iráckou válkou způsobil Kuvajt který odmítl bojovníky bin Ladina z Afghanistanu, který slíbil že Saddáma z Kuvajtu vyžene, a Kuvajt se raději obrátil na OSN v čele s USA. A v téhle válce nebojovali jen USA-Irák ale i několik dalších zemí včetně Československa. Co neměli USA asi dělat byla 2. válka v IRQ. Měli všechny síly vrhnout na Al-Kajdu a to nejen v AFG ale po celém světě a neotvírat druhou frontu.

To ze americani jsou nevzdelani beru z vyzkumu kterej probehl tusim v roce 2007/8 ted nevim. Bylo zde nekolik okruhu na ktere lide odpovidaly a potom to celel bylo srovnano s prumerne dosazenym vzdelanim v tomto state. USA skoncilo mezi evropskymy staty az mezi poslednimi. Pokud najdu link, ocemz pochybuju tak bych ti to poslal. Fakt ze prumerne dosazene vzdelani v USA je mezi zakladnim a strednim proste nepopres (byli tusim 4 skupiny a vysledkem bylo cislo mezi 1-4 a USA melo neco kolem 1.4) a je mi uplne jedno, jestli az to muzou pristehovalci, nebo ti "rozeni americani". Priklady typu nevedel kde je francie bych neprezentoval, takovy tupci se najdou v kazdem state.

Z hlediska ekonomickeho a hospodarskeho amerika uz po velke hospodarske krizi nebyla schopna nastartovat hospodarsky cyklus, resp ho vratit tam kde byl. Co je vsak postavilo na nohy, byla prave druha svetova, tehdy jeste byli svedomiti a dlouho vahali jestli se do toho pusti. Kdyby samozhrejme uz na zacatku vedeli ze japosko pujde proti nim, asi by jednali jinak, ale i tak jeste pred utokem japonska se rozhodli vytahnout proti hitlerovy. Fakt ze vitezny stat ma pravo na reparace a taky vysadni pravo na rekonstrukci statu porazeneho vcetne budovani infrastruktury je vice nez jasnym ekonomickym plusem.

To jak tu nekdo zminil suroviny, at uz ropu nebo jine, v afganistanu jeto tusim obrovske mnozstvi zeleza a jinych kovu. Ikdyz se zda, ze ty suroviny zustanou v tom state, faktem je ze prave tezarske spolecnosti statu vitezneho tam provadeji tzv. inovaci a zefektivneni tezby, na kterem se jak jinak, nez podileji a to zancnou merou.

Afganistan a vietnam, ano to je docela dobra poznamka griffe. Na vietnamu si vylamali amici zuby a meli z toho prd jak jiste vis a afgan dopadne uplne stejne. Samozhrejme ten duvod proc sli do afganu je spojen s 11.9 ale to asi netreba rikat. Valka s afg neni jednou z tech ekonomickych tazeni USA, coz se o Iraku rict neda.

No hele, kdyby americe slo tolik o nase blaho, nedosli by k plzni. Oni se velmi ochotne dohodli a jestli si zapomel na 68 tak si zase rychle vzpomen, bo se tu rusky mluvilo. Ta svoboda o ktere se tu mluvi v superlativech, neprisla ze zamori. Tady se dobre zilo pred valkou, ale ne po ni a tehdy na to americka vmesovaci politika nemela zadnej vliv, z ekonomickych hlediska to pro ne bylo velmi vyhodne.

Griff je ocividne zastancem ameriky a proto by me zajimal nazor na valku v iraku, co si myslis o te propagande pred valkou? Co si myslis o OSN ktere jasne reklo ze valku neschvaluje a jak to dopadlo je dnes zhrejme.

4seals: ano presne tak to bylo, jeste si pamatuju tu zpravu, jak zadali o pomoc zapadu. Tak ci tak, USA tam nesla pomahat zadarmo. Kdyby takto o pomoc pozadal stat, ktery nic nema, myslis ze by mu velkolepe pribehla na pomoc cela americka armada? To rozhodnuti bylo ze strany USA chybne, asi to nemohli tusit, ale bin ladina tehdy urazilo ze muslim prijme pomoc od bezverce a uprime, v historii zadny muslim nechtel byt dluznikem bezverce. Tim samozhrejme nechci nijak zpochybnovat praci OSN, ktera velmi pomaha v africkych zemich a v podstate si nedokazu predstavit jak by tam fungovali humanitarni organizace bez jejich pomoci.

Pro ty co se mnou nesouhlasi, rad bych slysel jejich nazory na to, proc tedy amerika vyhlasuje valky po celem svete, pocinaje vietnamem, konce irakem kdyz to neni z ekonomickeho hlediska.

BTW: kdyztak to prehodte, rad bych slysel nazory i jinych, je to docela zajimave tema a sem si jist ze mi spousta faktu unika, tak asi jako kazdemu, rad se poucim.

Ale tak nejde samozřejmě jen o profit, a že by to extrémě vydělávalo. Jen Émerika nemá zásoby ropy do nekonečně a hodí se mít po ruce další zroje, stejně jako zdroje cenných kovů. Chtěl sem tím jen poukázat na to, že je hezký se trefovat do ostatních, ale kdyby se to týkalo nás tak většina rýpalů drží hubu a krok.

for Krezz. Uvádíš rok 1968 kdy nám Západ nepřišel na pomoc. Ale co by se stalo kdyby přišli? Možná bychom nemluvili vůbec. a nejenom my ale i celý svět. USA a SSSR by si to určitě neřešili konvenčně ale naházeli na sebe navzájem všechny rakety co měli. Vzpomeň si na kubánskou krizi kdy byl svět jen minuty od totální války.

a ohledně Kuvajtu. Asi věděli proč požádat USA ne bin Ladina. Kuvajt neni moc přísná muslimská země a proč si zvát někoho kdo šířil a šíří radikální islám. A USA viděli co dokázal v AFG a tak bylo lepší mít ho co nejdál.

ja to nemyslel tak ze meli prijit to co sem napsal byla reakce na:
Chtel sem tim rict, ze ta vmesovaci politky ameriky nas nijak nezachranila, stejne se tu rusky mluvilo. My jsme nebyli nijak samostatni, museli jsme poslouchat soudruhy z vychodu.

Stim souhlasim, ze ty nasledky nikdo necekal, ale opet, kdyby to misto kuvajtu, ktery byl pro zapad zdrojem at uz penez nebo surovin byl jiny stat, relativne bezvyznamny, tak by do toho USA taky tak masove neslo.

[quote="Krezz.........[/quote]


Aha to jsem nepochopil. my fail.

Kdyby západ neporazil ve Studené válce SSSR, tak tady mluvíme rusky pořád .

Ses si jisty ze studena valka se da zaradit do vmesovaci politky USA? Ja teda ne.

SSSR a celý komunismus ve Východním bloku se porazil sám.
jen je škoda že u nás to neproběhlo jako v Rumunsku. Některé staré struktury jsou u kormidla pořád. Jen si přesedly na jinou židli

Ano to taky tomu napomohlo...

Co se týče války v Iráku, tak si myslim, že to docela ošklivě zpackali. Důvod pro tu válku byl podle mě ten, že prostě chtěli ukázat světu svojí sílu, říct tim "neserte nás nebo vás zadupem do země" a zároveň se zbavit jednoho otravnýho a do budoucna i případně nebezpečnýho režimu. Což samozřejmě nemohli říct nahlas, tak přišli s vymyšlenejma WMD. Co dodnes nechápu, proč tam prostě nějaký nedovezli a pak je "nenašli"...to zároveň ukazuje i na to, že jejich schopnost "konspirace" nebude nijak žhavá.
A co si myslím o OSN? Žvanilská organizace, která se chová jak kdyby se v dnešním světě dala genocida zastavit jednáním u stolu, diktátor svrhnout protestní nótou a válka zastavit vysláním vojáků, kteří nesmějí bojovat. Ti by neschvalovali válku a akorát žvanili i kdyby na New York letěly ICBM s nukleárními hlavicemi. Takže její názor je pro mě naprosto irelevantní.
Jinak co se týče tohohle tématu, tak naprosto úžasnej je film Team America, kterej naprosto přesně ukazuje jak tohleto všecho vypadá, ať se to zdá jakkoliv směšný.

Jinak pád SSSR je věc, na které mají USA obrovské zásluhy. Ano, komunistický blok se zničil sám, ale USA ho k tomu dohnaly.

Myslis jako ze to byla reakce na to, ze v afganu se jim tou dobou zrovna nedarilo a bali se ze budou v ocich pripadnych teoristu ci jinych fanatiku vypadat zranitelnejsi?

Ja to myslel tak, jestli vlastne OSN neukazala ze v tomto pripade je uplne k nicemu, jelikoz valce stejne nedokazaly zabranit. Jinak mas pravdu, ale ty spodni clanky, ty mirove slozky opravdu hodne pomahaji humanitarnim organizacim, bez nich by to tam asi nefungovalo. Tu bezmoc mirovych slozek jde videt ve filmu hotel rwanda, tam to fakt bije do oci.

Nevidel sem, zkouknu

Ani si nemyslim, že to byla čistě reakce na válku v A-stanu (i když zčásti taky určitě ano), ale prostě na to, že USA ztrácely pozici nedotknutelný globální velmoci a chtěli světu předvést, že na to prostě ještě maj.

Jinak alší vážně dobrej film, kterej ukazuje šílenou inefektivnost a bezmoc modrejch přileb jsou "Warriors", rozhodně doporučuju.

No a jsme zase u ekonomickeho hlediska USA ztraci svou moc hlavne proto, ze se stava majetkem ciny. Je to samozhrejme receno s nadsazkou. Jako neco na tom asi bude, dava to smysl, bohuzel. Film urcite zkouknu pokud to nekde sezenu. Jinak opravdu hodne se me libolo Kralovstvi, ale to asi kazdej videl. Ja v arabskych zemich byl a par sem jich prolez a presne vidim tu mentalitu muslimu, ikdyz dneska je na ne hrozne negativni pohled a nepravem.

Ohledně arabskejch zemí jsme na tom podobně, taky to znam trochu blíž než z televize A v žádnym případě s tebou nesouhlasim v tom, že ten negativní pohled je neprávem, a to i přesto že se mezi nima samozřejmě najde spousta normálních lidí.

ale to je válka ve vietnamu to dělali taky a nejen amíci.Já v žádný válce nebyl a ani nevím proč nebo jakej měli důvod střílet na civily.Něják mě to ale nešokuje prostě je střílej a pak lepěj náplasti možná je střílej proto že už jim z toho hrabe válka prostě člověka změní

Povidej, kde si byl, cos videl, proc mas nazor jaky mas. Samozhrejme nikdy se neda skupina obyvatel hodit do jednoho pytle.

Z toho co sem videl ja, tak arabove jsou relativne pratelsti, rekl bych ze u obchodniku je videt takova ta vypocitavost a clovek si musi dat pozor. Mezi lidma, obycejnyma lidma mi prijde ze jsou k cizincum docela vstricni a ochotni, aniz by z toho neco meli. Jejich mentalitu bych nehodnotil nijak zaporne, coz se treba o jihu izraele rict neda.

dokud si v tech svejch zemich stavej mešity sou mi šumafuk ale jak stavěj mešity v evropě a prosazujou svoje zvyky na evropským kontinentu tak se mi to nelibi

No určitě jsou muslimové tolerantní (narozdíl od nás).
Proč by jinak v muslimských zemích stály křesťanský kostely (a jakože pořád stojí! ).( http://ocadlik.blog.idnes.cz/c/155319/Jsou-v-muslimskych-zemich-krestanske-kostely.html )

Jinak na věc mám názor splácaný ze slov mého antiamerikanistického zák. zástupce a mého proamerikanistického okolí tj. válka v iráku je špatně(ano, ano viděl jsem film Loose Change 2...), válka v AFG je taky špatně(protože místní už vykopali Rusy, Anglány a kdoví koho eště a nikdo je zatím neobsadil a nevěřím že teď to bude jinak) a taliban je taky špatně

ale jak vidím můj názor tady má dost lidí takže sem vlastně nic neřek.
Ano ano už sem zticha

Netrep !