Co říkáte na tohle?
http://www.novinky.cz/zahranicni/blizky-a-stredni-vychod/196750-americti-piloti-vrtulniku-strileli-iracke-civilisty-vcetne-deti-potvrzuje-video.html

Originál videa od Wikileaks:
(video na novinkách je značně zkrácené)
http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0&

Na videu je jasně vidět, že pár lidí z tý skupinky má v rukou pušky...

Griffon: Jen jsem se podíval, tak jsem jen čekal, kdy je začneš obhajovat.

Tak jsem zkouknul na to celé video, na novinky je to hodně ořezané teda...
1. Griffe, nevím jak můžeš tak hlásit že držejí zbraň ... když zkušený piloti Apache považuji kamera a foťák na popruh za AK, objektiv za RPG, tak jak můžeš s jistotou říct že ty týpci vzadu držejí PKčka .... dle mě je to lopata anebo nějaké nástroje (jelikož vzadu je zjevně nějaká sračka k úklidu) a jestli držejí zbraně tak by fotografové nebyli tak v poho ...
2. holt osud toho týpka je umřít ten den .. to je fakt smůla, přežil první útok, pokusili mi pomoct, apache na chvilku nemohl střílet ale holt osud. R.I.P
3. ty děti nemohly vědět, takže útok ještě chápu a říct "Jejich smůla že přinesly děti do boje"
4. a jak pak přejely toho mrtvého, dost ponižující

bazzib -> Ehm, kde někoho obhajuju? Jenom jsem napsal co jsem viděl na videu, nebo co si alespoň myslim že jsem viděl...

TomLame -> Nemyslim si že považovali foťák a kameru na popruhu za AK, za AKčka považovali ty dlouhý krámy kterejma tam pár z těch týpků mává...a ty skutečně kvéry silně připomínaj. O PK tam nikdo nemluví. A to že považovali vystrčenej objektiv zpoza rohu za RPG byla ošklivá chyba, jenže ono když sedíš ve vrtulníku a jedna rána z RPG tě může poslat k zemi, tak máš na starosti jiný věci než uvažovat, jestli to dlouhý kulatý, s čim se nějakej týpek krčí za rohem, neni náhodou objektiv od foťáku a nikoliv RPG.

Prostě to je válka, bohužel to neni poprvé a určitě ani naposled co to díky nějakej blbej souhře okolností odnesli nevinný lidi. Nechci nikoho omlouvat, zrovna tohle byla možná z americký strany bota, ale prostě lidi dělaj chyby, tomu se zabránit nedá a ve válce to má bohužel dost často fatální následky. Mně akorát štve jak to podávaj média a jak to spousta lidí vidí, člověk pomálu čte že ty civilisty postříleli schvalně a ještě z toho měli radost...a přitom přímo z komunikace na tom videu je zcela jasný, že tu skupinku (ať už omylem nebo právem) považovali za nepřátele.

Portál novinky.cz opět nepřekvapil .... Jinak v Iráku a sousedních zemích se civilisté vraždí po desítkách denně, ale to už nikoho neirituje .. Z pohodlí domova a v zemi kde je mír se to kritizuje snadno. Měl bych chuť poslat toho, kdo vždycky tohle napíše na týden do boje. Byl by posranej až za ušima ... Neříkam, že američani MOŽNÁ neudělali chybu, ale stres a ostatní faktory každej člověk snáší jinak a každej jinak vyhodnocuje krizový situace. A myslím, že osádky vrtulníků nejsou žádný lamy a když pálili, tak měli dobrej důvod !!!

Já bych to za sebe shrnul asi tak.
Jestli nejsem úplně slepý debil, tak se ze záznamu kamery dalo v rámci možností vydedukovat, že účastníci drželi v rukou zbraně. Vzhledem k tomu, že se tenhle konflikt táhne už neskutečně dlouho, každý z příslušníků jednotlivých armád svorně potvrdí, že nadšení padá s prvním výstřelem. Představte si takovou situaci. Osobně bych se z čisté prevence zachoval minimálně podobně. Nejspíš bych hladově nevykřikoval: "Let us shoot!" Každopádně se není čemu divit. Raději umřu jako zahořklý stařík z Washingtonu, místo toho abych se z dobroty nechal zabít. Nemůžeme mít vojákům za zlé, že raději někoho zlikvidují, než aby riskovali smrt ve vlastních řadách. Prostě instinkt.
Na každý pád je ale jasné, že zde v jistých chvílích selhal lidský faktor. Na podrobnou identifikaci není sice moc času a nervy jsou jistě na pochodu, ale když už jsou mrtví, zacházím s nimi snad jak se patří. Soucit a duchapřítomnost bezpochyby projevili při záchraně zraněných dětí. Ať už si jich střelec všiml, nebo ne, je tragické a krutě reálné, že i v takové situaci se objeví ti nejnevinnější.
Všechno se žel Bohu nedá hodnotit z jednoho videozáznamu US Army a stupidních komentářů žurnalistů (ano, jsou to hyeny, které pro Pulitzerovu cenu udělají cokoli). Nejsem soudce ani kat. Nemám tu moc vrátit čas. Lituji všech, kteří jsou postiženi válkou a jsem neskonale vděčný, že mou starostí je výběr studia na univerzitě Karlově či Palackého. Jeden z faktorů, který mě nutí studovat medicínu je program "lékaři bez hranic", do kterého se hodlám přihlásit, hned, jak se mi naskytne příležitost. Abych mohl podávat pravdivá svědectví o životě mimo pohodlnou Evropu.
Souhrnně se najdou chyby na stranách útočníku a "obětí", ale teď můžeme jen těžko soudit, co by kdyby. Každopádně je nejspíš lidem nejasné, že toho je pouze zlomek, pomyslná špička ledovce všech neobjasněných útoků, smrtí a bolestí. Denně přeci umírají miliony lidí, tak proč se starat jen o to, co můžeme pohodlně odsoudit. Na naší nádherné planetě se dějí daleko horší zvěrstva, které, možná naštěstí, nevidíme. Já nad tím uvažuji každý den a každý den mi přináší stejnou odpověď: Koloběh života. Ať se budu snažit sebevíc, ať udělám cokoli, nikdy nemůžu pohnout světem. A možná ani nechci. A vy?

Když se kácí les líaj třísky. Je to válka a civilní oběti jsou kolorit jakékoliv války.

jak říkal ten Španělák v Generation Kill (já si to už nepamatuji přesně):
"Nobody gives a shit that we´re killing civilian here"

anebo týpek z "Battle of Heart and Mind"
"We´re killing a civilian all the time"

jedině proč se o tom mluví tak že sejmuli 2 reportéry z Reuters. Což je smutné ale ..

Muj nazor je ze americani se do vseho se*ou A mysli si kdovi co. Tohle ale je uplna p*covina. Si mysli kdovi co a potok kdyz vidi popruh tak si mysli ze je to terorista a musi ho zabit. A jak prejeli tu mrtvolu tak to je opravdu prilis!!!

Hlavně třeba do Evropy za druhý války, jak se nasrali co? Jak si mysleli že můžou všechno a obsadili půl Evropy...okupanti hnusný!!!§!

Proboha lidi, ne že bych chtěl nekriticky a bezmezně obhajovat USA a všechno co udělaj a řeknou, ale přemejšlejte trochu než něco podobnýho vyblejete

Asi tak nechápu proč se vůbec tímto zobýraj. Když nechaj nějací talibové zmasakrovat lidi (civilisty) tak se ni cneděje a je ticho po pěšině. Krom toho měje názor jakej chcete ale novináři sou chamraď která kuli reportáži je schopná i nechat vyvraždit vesnici a jen se na to koukat a fotit pro lepší reportáž. Jak sem říkal šli do války nikdo je tam nenutil chodit chtěli bejt za každou cenu utoho kde se střílí tak to měly z první lajny.

ale to zas nemůžeš prezentovat tahle ... jako jasně že novináři taky musejí na to dupat jelikož jsou to taky karieristi jako každí jiní a vražda a podobné zločiny se prodává nejlépe. Ale někdo to ty informace musí podávat .

Prezentuju to tak jak to vidím s movinářema mám jen velice špatný zkušenosti.

No kdo vi jake tam bylo pozadi te akce ale ja sem stoural a myslim ze se nestrilelo z vrtulniku ale z letadla AC-130 ktere ma na palube velkorazni kanon a granatomet a kulomet a strili asi s 2-3 kilometrove vysky.

Edit: to mam Call of Duty 4 - Modern Warfare tam je jedna mise s takovym letadlem

Odinstaluj CoD prosimtě, leze ti to na hlavu
Jinak nemohu říct, jeslti měli pravdu nebo ne... Ale jestli tam drželi zbraně tak to fakt moc vidět nebylo......

Podle čeho tak soudíš?

Griffon>No soudim podle toho ze cely zaber je brany z 90stupnovyho uhlu ve smeru letu a porad krouzi kdezto u Apace by byli nejake zabery staticke pripadne primo ve smeru letua taky podle casu jak dlouho letali kulky s toho kulometu.
Posud sam http://www.youtube.com/watch?v=Dl1Gg5Sehg0

Ladas> hele Americani taky nejsou kovbojove ktery si strili jak a na koho se jim zachce pozadi rozkazu na tu akci mohlo byt treba od CIA nebo nevim.

Hele mě se zdá, že kdyby to bylo to AC 130, že to letí právě dosti nízko .
Tak od CIA jo? Tak kdyby to snad byla CIA tak udělají jinou akci, ať z toho není takovej poprask... jinak nevím proč CIA by se zabívala pár civilistama s lopatama a foťákama.....

Ehm, to myslíš vážně, že tu hodláš argumentovat videem z Call of Duty? Kanon na AH-64 je pohyblivej, takže pro střelce není sebemenší problém udržovat cíl zaměřenej přesně tak, jak to vidíš ve videu. A co se doby letu vystřelenejch nábojů týče, tak si najdi, jaká je úsťová rychlost a maximální dostřel kanonu co vozí AH-64 a pak si to spočítej...nikdo neřiká, že při tej střelbě lítali přímo nad nima.

Ja taky nic netvrdim jen je divne ze nahodou leti kolem vrtulnik a uvidi na ulici skupinku "civilistu" tak si rekne "ale zastrilim si trochu"
Proto rikam za pozadi cele akce nani porad jasne.
A taky mi neni jasne proc ten "vrtulnik" porad krouzi a strili uplne do boku ja bych u vrtulniku cekal ze bude stat ve vzduchu nekde a tak strilet.

Není jasné tak možná tobě. Ty vrtulníky kryly pozemní jednotky, který se do tý oblasti přesouvaly, nebyly tam náhodou a nešlo jim o to si "trochu zastřílet". Si o tom něco najdi a přečti. Stejně tak už z toho videa je naprosto jasný, že ty piloti byli přesvědčený, že to jsou ozbrojenci...takže pokud to něco bylo, tak to byl hodně ošklivej omyl, žádný cílený vraždění civilistů, jak to prezentovala velká část médií.
A zavěsit se na místě v horkej zóně by od toho pilota byla neuvěřitelná zhovadilost, udělal by tim z vrtulníku sedící kachnu, krásnej cíl pro všechno od praků po RPG. Kroužení je v takovejhle situaci ideální, střelec tak může mít nepřátele neustále na mušce.

Souhlasim s Griffem. Jak bylo vidět z videa, posádka vrtulníku se několikrát pokoušela identifikovat potencionální útočníky (nakonec špatně). Je fakt, že když je člověk v horkej zoně, tak si sexsakramentsky hlídá každaj roh, ale to už tady několikrát padlo. Myslím, že tento 'incident' nebyl první ani poslední... co se týče objektu, který střílel myslím, že to nebyl vrtulník na kterém byla kamera umístěna (odhaduju z doby, za kterou urazily projektily vzdálenost od výzvy posádky k cíly - je dost dlouhá, navíc při záběru na dodávku je chvíli vidět jak se posunuje při střelbě - ale z jiného úhlu než je kamera..)

spektra lítá cca 5 km na zemí (zapomente na CoD nebo transformers) a co si tak pamatuju tak poslední verze "U" má 25mm Bushmastera a 105mm houfnici takže kdyby spustila tak jak má tak to dopadá všude v okruhu 20 m ....

AC 130H Spectre disponuje 2x 20mm M61 Vulcan (palubní zbrań US stíhaček), 2x 40mm Bofors, 105mm houfnice, 4x 7,62 minigun
Vše střílí na jeden cíl, zaměřuje se jednoduchou geometrickou metodou - cíl je středem kružnice, letadlo letí po kružnici.

AC 130U Spooky disponuje 1 25mm GAU-12 Gatling, 1x 40mm Bofors, 105mm houfnice, 4x 7,62 minigun
Umí současně pokrýt dva cíle.

Pokud by je pokryli palbou byť jen z jednoho letadla, tak po nich nezůstane nic a dost by utrpěla zástavba. Protože se nespoléhá na chirurgické bodové ničení cílu, ale na pokrytí cíle drtivou zničující smrští.

ups sorry ověřoval jsem si to a výzbroj je fakt pětadváca GAU ,bolfors a stopětka houfnice
25mm není fixní jako 105-ka a bolfors ale muže se do určité míry natáčet a proto může spektra pálit na druhý cíl
bolfors plánovaly vyřadit s vulcanama a nahradit 1-2 bushmasterama ale koukám že to nakonec neudělaly
miniguny se ale už od "namu" nepoužívaj bo z běžně používané letové výšky nemá 5,56 nebo 7,62 mm munice prakticky žádný efekt nemluvě o přesnosti atd...už v prvních verzích AC-119 v namu se navíc bežně vyhazovaly (i když papírově je to letadlo mělo ) aby mohly naložit více 20mm munice a pokračovalo s s tím i u AC-130
u posledních verzí došlo k dalšímu navýšení letové hladiny a i 20 mm kanony nedokázaly pálit dostatečnou přesností a posádka zase často radši naložila víc 40 a 105 mm munice což právě vedlo k dalšímu přezbrojení

zajímavé video o AC-130 na Discovery http://www.youtube.com/watch?v=eld4ooy3sDY

Keldron, dobrá technická poznámka! Vůbec mi nedošlo, že při pálení z té výšky jsou miniguny už naprd. O navyšování letové hladiny kvůli přenosným protiletadlovým kompletům jsem četl několikrát.

kvuli nejakemu dementovi jsem se musel zaregistrovat...v tom videu jasne rikaji APACHE, od kdyz je Ac-130 apache?? a navic nevidels jak rychle krouzi kolem toho mista? a to CoD uz radsi nehraj...protoze az si vezmes AK-cko 2x se strelis a budes si myslet ze to prezijes protoze nejsi na hardcore modu tak pravdu mit nebudes.