A je to tady
Kde jsi k tomu přišel?

Doporučuju mrknout na tento příspěvek, na 2VR.
http://www.2vysadkovarota.cz/forum/view ... =2515#2515

Jedna bába povídala zase.

Dyť má přijít prvních 1800kusů do výzbroje koncem tohoto roku...do listopadu to mají myslím naplánované...

Přiznávám, že jsou to plotky... ale člověka to nase*e...

Bože, to je horší než airsoft-kropiči. Co je na vysoké kadenci tak úžasného? 500 RPM je až dost.

Klasika jak rekalma na auto prostě to vychválit prodatať je to fofrem z domu.

Co máte proti té kadenci? Stejně je to jen teoretický údaj, ne moc v praxi využitelnej, jelikož na tak dlouhou souvislou střelbu je už jiný typ zbraně, ale udává to množství vystřelenejch nábojů za minutu, to znamená, že zbraň co má kadenci 750 ran/min vystřelí zásobník na 30 nábojů rychleji, než ta co má například jen 500 ran/min, a to může být v boji důležitým faktorem.

<sarcasm>Nebo je to spíš tak, že je hrozné, že to dostřelí dál než airsoftka s 150M pružinou, jelikož to na airsoft stačí, proč by se teda reálná zbraň měla lišit od té airsoftové? Njn, už přece stačí dodat vojákům ty úžasné zásobníky na 3000 nábojů, které má přece každej, a budou z nich jen kropiči </sarcasm>

Kadece je věc kterou moc neviužiješ. Čím rychlejší plivátko tím víc to svádi k pouštění dlouhejch dávek které sou nepřesné a narosto neplní svůj účel. A raděj nekomentuju další keci co am vypustil ten jejich odborník to už je fakt na infarkt.

Takže co jsme se dozvěděli? Že je to nejlehčí zbraň ve svý třídě, že má nejvyšší kadenci, že je unikátní svojí modularitou, má sklopnou pažbu a má raily a taky že k tomu zbrojovka dělá i pistolky, samopaly a odstřelovačky... fakt jak reklama na auto
Co mě zaráží je účinej dostřel 500m, jestli má teda 5,56 je účinek na cca 200m, 7,62 má podle tabulek dolet asi 1,8km (a učinnost po celý délce letu)... takže těch 500m je co? Průměr mezi oběma rážema?

Jinak jako pozitivum vidím to, že je pro praváky i leváky (a to snad včetně banánometu a lícnice)

Samosebou vím, co je následkem rychlé kadence
A jestli to svádí k dlouhým dávkám? Pokud ano, tak je to špatným výcvikem střelby v armádě. Těch uváděných 30 nábojl byl příklad, stačí třeba i to, že to vystřelí i dvouranou dávku (a u té dávky to bude mít hlavní využití) rychleji, než něco co má jen 500 ran/ za minutu. A kvalitní kompenzátory zdvihu zmenšují negativní účinky delších dávek, samosebou také ale pak záleží na umění střelce a jeho sžití se zbraní.

Ten co to tam psal, je novinář, který se ve zbraních moc nevyzná, a krom malých chybek to je pochopitelné pro veřejnost, což je plus, bereme-li v potaz, jak v médiích většinou zbraně špinili. Neni to odborník, ani asi velký znalec zbraní, ale nic tam neni na infarkt.

reyes102: účinej dostřel, tam to myslí tak, že je to takové pomezí kam to střefíš ještě nějak tak přesně s mířidlama. Samosebou, že všechny náboje doletí hodně daleko a jsou smrtící na tu vzdálenost, ale to je už o náhodě, jestli něco na tu vzdálenost trefíš.

A, že je to reklama? Ne, nezdá se mi to tak, pokud se vám to zdá, že to zní jako reklama, tak je to způsobem, kterým to novinář sepsal. Lidi z CZ odpovídali na otázky, nediktovali jim, ať tam napíší že krom toho nabízejí i pistole, párátka, toaletní papír a další plkoviny .Nebo snad vidíte, v televizi reklamu "Nová CZ 805, kvalitní výrobek, nabízíme leasing, vhodné i pro děti *záběr na usmívající se rodinku s novou puškou*, zaručeně český výrobek, součást značky Klasa" ?

Mě šlo jen o to, že je vysoká kadence automaticky braná jako lepší, a tedy že jsou v tomto směru "lepší" jen dvě pušky. To je podle mě pitomost. Nic víc.

Tak samosebou, že je vysší kadence lepší, zvlášt v těch dvouraných dávkách. O tom, jestli jsou v tomhle směru lepší jen dvě pušky, to je už otázkou toho, jak moc dobře si pan novinář dělal domácí úkoly.

Jinak mě celkem zajímá, jak je systém dávky řešen. Například u zbraní na bázi M16, se spoušt resetuje až po třech ranách, takže pokud člověk vystřelí dvě rány předtím, než to přepne na dávku, tak mu pak dávka vystřelí jen jednu ránu do té trojice, a teprve pak se resetuje. Což dokáže být někdy i osudné.

Podle lidé, kteří automaty používají je větší kadence lepší právě jen v dvouranných dávkách - jinak je spíše na škodu a útočná puška s kadencí 400 není o nic horší než skadencí 800, spíše naopak.

A to je důvod, proč je lepší mít tu kadenci vysší, právě v těch dávkách.

To, jak si kdo střílí na plně automatický režim, je pouze jeho věc. Samosebou plně automatický režim neznamená, že střelec bude držet spoušt dokud si nevyprázdní zásobník, ale ve chvílích, kdy se boj přenese do města (nebo prostě na krátkou vzdálenost), je možnost střílet o pár ran navíc, než jedna, či dvě, velkým plusem.

Vysoká kadence však ale na škodu neni, ruský Akaban, má kadenci přes 1200ran/min a to mu umožnuje střílet tak rychle, že než střelec pocítí žpetný ráz první střely, vystřelí jich několik dalších (s velkou přesností, všechny jdou do stejného místa). Avšak toho se dá dosáhnout jen s hodně vysokou kadencí.

Jsi si jistý? máš nějaký zdroj? Fyzikálně mi to moc nedává smysl, přijde mi, že zpětný ráz sám o sobě nemůže mít zpožděn oproti střelbě.

Trochu jsem to zveličil, je to déle co jsem o tom četl. Takto dokáže vystřelit dvě rány, a kadence je 1800ran/min.
http://en.wikipedia.org/wiki/AN-94
http://world.guns.ru/assault/as08-e.htm
http://www.izhmash.ru/eng/product/nikon.shtml

Aha, zajímavé Vážně to dokáže odpálit druhý náboj ve stejném cyklu, zajímavé...

Takže:
This high rate of fire (1,800 rounds/min) is employed in two-round bursts. These form the first two shots on fully automatic fire, with following rounds fired at 600 rounds/min
To je přesně to, o čem mluvím. První dvě rány střílí rychle za sebou pro zvýšení zastavovacího účinku (jak jistě víš). Ale protože je neefektivní střílet takto rychle i nadále, další výstřely už mají rozumnou kadenci 10ran za sekundu, kterou dokáže schopný střelec velmi dobře kontrolovat co do přesnosti, tak počtu vystřelených nábojů.
Cenou za to je poměrně složité vnitřní uspořádání, ale to je vedlejší.

Prostě na rychlé vystřelení dvou ran je kadence nové pušky ješčtě pořád moc malá a na delší dávku je zase zbytečně vysoká. Rozhodně jsem ale proti tomu, aby se vyšší kadence považovala za lepší a takto se to předkládalo lidem. (Ještě víc, než se to už předkládá).

Je to stejná pitomost, jako že čím větší ráže, tím lepší.

Akaban jsem uváděl jako příklad, že ne vždy se musí vysší kadence pokládat jako negativum.

Tak jak jsi původně formuloval tvojí odpověď, to vypadá, že kritizuješ přímo konstrukci té zbraně, protože dovoluje takovou kadenci, a ne, že je to tak předkládán veřejnosti.

Nevyvratitelně, jak bylo řečeno, je vysší kadence lepší - v dávkách.
To, jak se využije v boji, při plně automatickém režimu, záleží už jen na střelci. Jak jsem psal dříve, jsou chvíle, kdy je potřeba vystřelit víc než dávku (bavíme se tu o boji na krátkou vzdálenost) a tam i ta vysší kadence může být rozhodujícím faktorem v boji.

PS:<vtip> Ale větší ráže je lepší. 155mm je taková ideální ráže pro pistolku (na kolečkách s vlastním pohonem)</vtip>

Ale ne, zbraň nekritizuju vůbec. Kritizuju jednosměrné myšlení - stejné jako "čím větší tank, tím lepší" a "čím větší bouchačka, tím lepší", a podobně.

No nic, nechme toho, stejně je to jedno.

Doporučuju přečíst!!
http://www.e15.cz/nazory/rozhovory/mich ... konkurence

Zdá se že nejsem jedinej komu nesedí udávanej dostřel a to že je nejlehčí v kategorii.

Tak, ohledně té váhy, jak někdo psal na strelectví.cz, neni tam rozdíl 0,75kg, ale cca 300g. A dohady u dostřelu jsou u modulární zbraně nanic. Tam záleží na náboji a ráži, která bude použita v dané konfiguraci.

A hlavně, je to MPI *chybí smajlík vyjadřující obavy, až odpor*

Též doporučuji, dozvěděl jsem se zde mnoho nových věcí

Otázkou ale je, jak moc je to důvěryhodné. Přecijenom, je to rozhovor s konkurencí, která jak sama píše má málo zakázek.

Me to proste neda ... docetl sem se (z vice zdroju), ze ona suprova CZ 805 je multirazni , to neni zatim nic divnyho, jeden z duvodu vymeny SA58 bylo ze pouziva rusky naboje (7,62x39) ktery sou do NATO misi trochu neprakticky z duvodu zasobovani. Ptam se tudiz proc se na CZ 805 delaji , rekneme ... "sety" pro naboje 5,56 NATO , 7,62x39 a 7,62x54 ? Ja tam vidim ze z jedne ruske raze se presuneme na 2 a pak na 556NATO, ktera uz "NATO" zrejmne dlouho nebude . Vsichni urcite namitnou ze 805ka je tak imba ze se daji udelat novy "sety" na novy raze, ale to bude podle me stat zbytecne dalsi penize ... tak kdo si masti kapsu ? Mozna se pletu a pokud ano (a doufam v to) tak me prosim vyvedte z omylu. Dekuji.


a jeste jsem random v clancich o tendru (trochu OT) narazil na ...
""CZ805 - Účinný dostřel kolem 500 metrů je srovnatelný s M16, zde však dominují belgické Herstal F2000 a FN FAL.""

Vyhlusuji soutez o hledani chyb v teto vete :D (ja mam 3-4 )

Můžeš mi říct, jak jsi na tohle přišel?

Neboj, 5,56 bude v NATO ještě hooodně dlouho. Možná, že nějaký SF apod. pomalu přezbrojej na 6,8 , ale přezbrojení celý aliance na novou ráži je v současný době naprosto nepředstavitelný. Taky ses spletl s ráží 7,62x54 (UK59, SVD), ta tam totiž vubec nebude a pujdou tam náboje 7,62x51 (NATO).
Podle webu cz805.cz jsou nabízený ráže:
5,56x45
7,62x39
7,62x51 (Minimi a spol.)
.300 WSM

Protože napřed se dostřílí staré náboje ze skladů, pak se přejde na ráži NATO, jednu nebo druhou (nebo obě, podle toho u jakých jednotek), a až si NATO usmyslí, že přejde zase na jinou ráži, tak se vezmu zbraně a v případě potřeby se znovu předělají. Ale pořád to vyjde levněji než předělávat celou zbraň.

reyes -> Minimi není zrovna ideální příklad zbraně ráže 7.62x51, používá se spíš v ráži 5.56x45...jako příklad bych dal spíš třeba FN MAG (M240), M14/M21 apod. Ale to je jen detail.