co jsem udělal? vždyt to ten policejní prezident říkal že budou mít škorpiony. a nebo zase čt24 mlžilo že.

Napsal jsi příšernej blábol, to jsi udělal.

myslím že som ti napísal pádne argumenty, stačí si to prečítať.

Vz. 61 v ráži 7,65 mm ideální není. Tato ráže nemá téměř žádnou průbojnost a její zastavovací efekt je také minimální. Z tohoto důvodu je považována jako minimální ráže pro policejní sbory ráže 9 mm luger. Jinak průbojnost ráže 7,62 je opravdu značná, ale z tohoto důvodu ji např. má často někdo ze zasahujících policistů ze ZJ. Dle jejich vyjádření je to nutné pro úspěšný průstřel vozidla nebo zneškodnění osoby s balistickou ochranou. Jinak v rámci základních útvarů policie probíhá postupná výměna, kdy jsou stahovány Sa 58 a nahrazovány samopaly HK MP5.

polícii stačia krtke zbrane. to je pravidlo číslo jedna. niesme predsa v Afghanistane, kde má každý druhý pod postelou AKčko... ešte škorpiony by som dokázal pochopiť, ale 58 je zbytočnosť.
druhá vec: buď štát nechá muníciu a tie 58 zhrdzavieť v skladoch, alebo to dá polícii a zaistí si "poriadok" (praktiky policajného štátu). Predať tie zbrane nemôžme, takže to radšej dali policajtom... je to pochopitelné ale neuznávam to.

To se celkem dost pletes, 7,65 ma vetsi prubojnost nez 9para a zastavovaci ucinek se nasobi u skorpiona davkou a nahrazovat vz61 MP5 je podobny jako kdaz nekdo ora klackem vymeni ho za jinej klacek. Pro policajty je vz61 naprosto dostacujici. Je presnej a omezi vedlejsi skody, MP5 je na tom podobne jenom modejnejsi verze maji vyhodu v tom ze se na ne da navesit prislusenstvi.

Cože 7,65 Browning má vážně větší průbojnost a zastavovací účinek než 9mm para, vždyť ten náboj má poloviční energii??? ... nepleteš si to třeba s 7,62x25 (Tokarev)

Kolik jsi toho ze škorpiona a MP5 nastřílel, že to srovnáváš? Ale to je jedno, protože tvrdit, že 7,65 Br. má větší průbojnost než 9 luger ukazuje, že o střelivu nevíš nic...

7,65 ma vetsi prubojnost a ne zastavovaci efekt, mimochodem ze skorpiona mam odstrileno cca 2000 a z MP5 cca 1000 tak myslim ze srovnavat aspon trochu muzu. Zaroven jako kazdej kdo byl na strelnici kazdej den tak sme zkouseli ruzny veci prostrelit a rozstrelit a 7,65 mela vyrazne vetsi prubojnost nez 9mm porovnavam bezny celoplaste od belota.

Zastavovací efekt charakterizuje, kolik energie se přenese ze střely do zasaženého cíle.

Já to doteď chápal jako shopnost vyřazení protivníka z provozu.. Asi jsmem se mýlil teda potom..

Průbojnost střel jsem taky testoval. Na dveřích auta. 9 mm Luger cházel, 7,65 Br. ne. Tolik moje zkušenost. Jinak co mi na škorpionu vadí, je jeho velikost, na střelbu jako z pušky má tak krátkou opěrku, že už se mi mlží mířidla, jak je mám blízko u očí. O zastavovacím efektu jsem nemluvil. A co myslíš tím omezením vedlejších škod?

Zastavovaci efekt v tom smyslu ve kterym se vetsinou pouziva je subjektivni pocit strelce z ucinnosti jeho zbrane a munice. Napr .45 ma vybornej zastovaci efekt a .22 ne. 9mm je brana jako takova stredni trida neurazi-nenadchne. Zastavovaci efekt se da zvysit volbou streliva napr. poloplaste s expanzni dutinkou, lehce fragmentujici stelou nebo prirozene nestabilni munici.

Ve svy podstate jde o to kolik ran musis vystrelit na to aby si spolehlive dostal cloveka na zem a vyradil ho z provozu. Hlavni roli v tom vazne hraje prenos energie ze strely na cil ale uz dlouho se pouzivaji technologie ktery spolehaji na hydrosok a fragmentaci.

Spatky k vz.61 ve 7,65 jde o minimalne stejne presnej kver jako MP5, jen je vyrazne mensi a lehci. Charakteristiky naboje si muzete najit samy ale v porovnani s 9mm para z praktickyho hlediska nejsou moc velky rozdily. Pri standartnim celoplastovy munici ma 7,65 o neco vetsi prubojnost do 50m a 9mm zase vetsi zastavovaci efekt. Rozdily jsou ale minimalni a proto rikam ze radci vz.61 nez MP5. Dalsi vec je ze s MP5 se musi strelec szit protoze jinak ma zasadni problem (vypadavani zasobniku po vymene pru uzavrenym zaveru atp.) roli hraje samozrejme i cena zbrane.

To o cem mluvim jsou prakticky zkusenosti a ne vycteny veci, ono na papire se to obcas muze tvarit jinam nez to v realu funguje.

Ano, teorie o zastavovacím efektu znám, ale ptal jsem se na něco jiného

Ten prizpevek nahore nebyl reakci na tebe...
Odpovim ti az ted.

Naboj 7,65 ma do 100 metru celkem velmy slusny vlastnosti ale po prekonani tyhle hranice velice rychle straci ucinnost kdezto 9mm si je podrzi jeste dalsich 100m to znamena ze v zastaveny oblasti kdy pocitam s tim ze beznej policista je strelec na baterky se omezi vedlejsi skody na majetku a zdravi. U 7,62x39 je to jeste markantnejsi, tam nezkusenej strelec(tech u policajtu naprosta vetsina) je vic nebezpecne hodne sirokymu okoli nez pachatelovy. Ucinejsi a vykonejsi zbrane by podle me meli mit jen a pouze lepe trenovane slozky policie nez normalni hlidky.
Tuhle zkusenost s policejnimy strelci se ziskal kdyz sem za PCR zavodne strilel cca 6 let.

Jenže než nějaká lépe trénovaná složka policie na místo dorazí, tak už bude pozdě. Vzhledem k tomu, že na místě bude jako první hlídka pořádkové nebo dopravní policie, tak bude proti situaci ala Bratislava v podstatě bezbranná. To, že je střelecká připravenost policistů na základních útvarech bídná, o tom něco vím, ale to není problém těch policistů samotných. Jedinou cestou je vybavená a vycvičená hlídka, ikdyž to je v dnešní době a asi i v budoucnu scifi.

Je to scifi ale skorpion je proto celkem slusna volba, do 100m je celkem presnej a naboj dost vykonej na vetsinu nestandartnich situaci a kosa je na tohle vazne nevhodna. Jedina moznost je treba brokovnice ale ta je stejne proti balisticky ochrane neucinna. Mozna jedine vozit jak neco na kratko tak nadupanej kver ale to uz je totalni scifi. Proste univerzalni recept neni.

Lesman: V SA58 je 7,62x39, ve škorpovi je 7,65Br., v kose je puškovej náboj, ve škorpovi pistolovej, nemají nic společnýho.

Proč je u běžnýho policajta v městským prostředí hodně nebezpečná zbraň s dostřelem 2800m? Protože ať už se trefí, nebo netrefí, tak nadělá opravdu hodně škody tam kde by ji nadělat neměl.

Sorry že se ptám, ale o jakým Škorpikovi se bavíte, o tom novém nebo o tom starém.

novych zatim moc neni, takze bych rekl ze o starem. navic si nejsem jisty jestli novy skorp ma razi 7,65 br. - neznam, nestudoval jsem, ale myslim ze bude pouzito neco jineho.

Taky bych se divil, že by policie nakoupila pro normální poldy nový škorpíky takže mluví o starých.

Bavime se o vz.61 to je starej v 7,65.....tech je hromada jak u policie tak v armade. Novej skorp je v 9mm a je to jedinej povedenej kver vyrabenej v cechah...asi diky tomu ze ho u nas nevymysleli

Kosa je taky paradni

To je ale taky ji nevymysleli po revoluci. To co nas prumysl ted prezentuje je smutny a ostudny.

Trochu OT: Jakou průbojnost má teda Tokarev?

Hodně velkou
http://www.theboxotruth.com/docs/bot29.htm stránky 3 a 4

CZ 75 a jeji modifikace jsou solidni stredni trida, rozhodne nejde o super kvery ale na ty ucely na ktary jsou urceny stacej. Stejne je to s policejni vyzbroji, jen by se do auta sikl ten skorpion nebo brokovnice.

Mel sem z ceskejch kveru CZ 50, 83, 75, 85, 97. 100. Celkem hodne sem nastrilel z hodne ceskejch zbrani a v dobe svyho vzniku byli fakt dobry ale po revoluci skoro se vsim s cim prisli byl pasqvil.....az DUTY se zda velice slusna ale osobne s ni skusenost nemam. Treba 805 je totalne dementni kver, prislusenstvi od meopty stoji za hovno atd.

Ackoli sem patriot tak musim jen brecet co z naseho zbrojniho prumyslu zustalo.

Zastavovací účinek, někde také ranivý efekt laicky vysvětlen, při použití obyčejného střeliva. V podstatě se jedná o to, co se stane s cílem (člověk, zvíře) po zásahu a kolik zásahů je třeba k vyřazení protivníka z boje.
Obecně platí, že menší ráže, pod 7,65, vyřadí protivníka z boje pouze zasažením životně důležitých orgánů - zabitím. Proto volí policie, téměř v celém světě pistole v ráži 9 mm Luger a silnější.
Stejně to platí i u dlouhých zbraní - jeden zásah municí 7,62x39 kamkoli s vámi prostě praští o zem, náboj 5,56 NATO letí sice rychle, ale cílem projede jak máslem a pokud nezabije, je protivník dál bojeschopný (často prý vůbec není znát, že dostal zásah) - proto se používají speciální náboje, které třeba způsobují hydroskopický šok, jak tu už někdo psal a jiné.
Takže vlastně je lepší pomalu letící, celkem těžký projektil, než rychlá, malá a lehká kulka. Tohle vám poví každej myslivec, co chodí na prasata