zkuste se mrknout na věc z druhé strany http://www.youtube.com/watch?v=FYg7YqBO12U. akorát nechápu jak se dá svrhnout komunistický režim u nás tím že budu bojovat v korei?

Pánové, většina tady z Vás vůbec minulý režim nezažila, nebo se v době jeho pádu posrávala do plen a tady máte plamenné řeči o tom jaké to v té době bylo a že každej byl komouš až na půdu. Existovalo mnoho lidí, kteří jen z důvodu udržení si pracovní pozice, získání lepšího bydlení, vzdělání..... bylo nuceno či donuceno vstoupit do strany. Z těchto lidí se nestávali posluhovači režimu, ale bohužel punc komunisty dostali. Mladí kluci, kteří nastoupili k tehdejší VB nastupovali jako do normálního zaměstnání s vidinou výhod státní služby aniž by mnozí tušili, že po nástupu, získání služebního bytu a dalších výhod, další setrvání u této složky podmiňuje vstup do strany. Co měl takový mladý policajt s dítětem a těhotnou manželkou dělat. Tak prostě vstoupil.
Já tady nechci nikoho obhajovat, ale naznačit jak to v té době běžně chodilo, že mraky lidí byli ve straně z donucení či z prospěchu a né z přesvědčení. To co dnes o činnosti tehdejší KSČ víme, dřív mnoho lidí vůbec nevědělo. Boj proti tomuto režimu provádělo mnoho lidí aniž by někomu sáhli na život ač svůj nastavovali a právě ti nakonec tento režim svrhli tzv. sametovou cestou. Pokud tedy Mašínové chtěli utéci tak při tom neměli zabíjet, žádný člověk nemá právo zabít druhého pokud nejde o nutnou obranu či válečný stav. Zkuste se vžít do role a životů těch zabitých, oni jen vykonávali svoji práci a to že byl socialismus a oni možná komunisté, neznamená že to je špatně a oni byli hajzlové, kteří si zasloužili zemřít.
Pro mne osobně to co udělali není vůbec žádný projev boje proti tehdejšímu režimu. Je to jen útěk na západ při kterém zabíjeli. Boj proti režimu vypadá jinak.
Toť názor můj

To co napsal Yenkee má hlavu a patu. Kolegyně z práce vstoupila do SSM (socialistický svaz mládeže - pro neznalé) jen z toho důvodu, že za vstup byly body navícc na přihlášku na VŠ. Dříve podniky přispívali zaměstnancům na stravování, rekreaci apod. takže i normálně vydělávající rodina mohla jet k moři.Byť jen do Bulharska a nebo do NDR Nekteří zaměstnanci dostali i byt.

A dnes? Může si normální rodina kde táta pracuje, máma je na mat. dovolené a mají malé dítě, dovolit jen k moři? Sám mám přítelkyni na mat. dovolené a uživit to je docela fuška, a o nějaké dovolené se nám může jen snít. A nebýt toho, že máme velkej RD kam se všichni s rodičema nacpem, tak nevim jak bych utáhnul nějaký podnájem a nedej bože hypotéku.

Nechci aby se staré pořádky vrátili, to určitě ne ale všechno nebylo tak špatné. Jistě komunisté dělali spousty špatných věcí ale dělali i věci dobré. Podporovali mladé rodiny s dětmi, zaměstnance apod. A co dělají vlády dnes? Rodinám berou kde můžou a dávají to cikámům a jiným nemakačenkám kteří je prohrávají v automatech a když je vyhodíte, tek vám rozseknou hlavu mačetou. Tenkrát by se s nimi stát tak nesral. Nemakáš, jsi příživník, šup s tebou do basy a makej.

Pardon, ale me doma vzdycky rikaly, kdyz na to nemas, tak to nemuzes mit. Nemas na to? Nemej deti. Ja kdyz nebudu mit prachy taky si nebudu jezdit v aute co zere 20 litru, stejne tak nebudu jist syr za tri kila a taky nebudu jezdit na dovolenou. Proste ziju na to, na co mam a nebudu si hrat na kinga.

Jinak s yenkeem v zasade souhlasim, ale uprime, byly zde lide, co proste nevstoupily a nikdy nevstoupi, tem patri respekt, ne tem co vstoupily at uz meli duvod jakykoliv. Jednou se lide co vstoupily zaprisahly ze ten rezim budou branit, tak snima melo byt po zasluze nakladano. Tim samozhrejme masiny nebranim, sve nazory jsem jiz psal vyse.

Dnes jsem narazil na tento zajímavý článek o odboji po roce 1948 http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011081801

Martys -> Měli na svědomí smrt jednoho civilisty, ne několika a to ještě v žádném případě úmyslnou, chtěli ho pouze svázat a nechat v lese, pokladník byl zabit během rvačky vlastní zbraní, kterou na ně vytáhl. Za pokladníkovu smrt si Mašínové metál opravdu nezaslouží, ale vražda to taky nebyla, prostě se to shodou blbejch okolností bohužel tak semlelo.

Radim.M4 -> Nemáš pravdu, do téhle situace je dostal komunistický režim a ten je tudíž také za smrt všech těch lidí zodpovědný. Nehledě na to, čí rukou zemřeli.

Yenkee -> Samozřejmě máš pravdu, že velká část lidí do strany nevstoupila z přesvědčení, ale kvůli tomu, aby se měli líp, nebo měli klid...to samé platí pro vojáky, členy VB a podobně...nicméně ať už byly jejich pohnutky jakékoli, stali se tím z nich přisluhovači zločinného režimu, paradoxně ve spoustě případů i přesto, že jej sami nesnášeli. Je prostě úplně jedno, jestli jsem se stal strážníkem VB proto, že jsem miloval komunismus a chtěl chytat "nepřátele státu", nebo proto, abych měl dobrej plat a služební byt...tak či tak jsem sloužil režimu. Ale rozhodně nikoho neodsuzuji, sice jsem v té době nežil, ale vím že to zrovna lehké nebylo a zdaleka ne každý byl dost silný na to, aby udržel narovnaná záda a většina lidí alespoň trochu povolila prostě proto, aby oni nebo jejich blízcí neměli problémy...není mi to zrovna sympatické, je to takové typické čecháčkovství, ale chápu to a jak říkám, nikoho za to neodsuzuji, protože jsem v té době nežil a kdoví, jestli bych byl takovej hrdina, kdyby ano.

hele dobre ze tihle kreteni v tomto state jsou, protoze kdyz jim prijde exekuce tak pak koupis, treba jako muj kamarad BMW co ma 10 000km misto za 1.3 mega za 700

Nikdo me nikdy nevyvrati, ze proste kdyz na to nemam, tak to nemuzu mit a tecka hotovo a je jedno jestli je to pes, decko, nebo soukrome letadlo.

V tomhle s tebou stoprocentně souhlasim. Fakt mi nejdou do hlavy ty lidi, co si s mizernou prací naberou hypotéky, leasingy, půjčky, nadělaj děti, pak neví jak to zaplatit a začnou se vztekat na stát a systém, jak je to jako možný, že tohleto dopustil a že se o ně teď nepostará. Ale to už je trochu mimo téma...

Ano v tom máš Griffone pravdu. Půjčovat si na dovolený, auta apod je vrchol idiotismu. Ale vzít hypotéku je jedna z mála šancí jak získat normální bydlení. Ukaž mi normálního běžného člověka, kterej šáhne do prkenice a vysolí cash 2 miliony na byt. A s těma dětma. Prostě někdy to tak vyjde. A ač jsem děti nikdy nechtěl tak je to ta nejhezčí věc na světě. Když se ten malej uzlíček na vás poprvé podívá, tak je to ten nejhezčí moment na světě.

A názor že dneska jde vláda a politici proti normálním lidem mi nevyvrátíte. Rodičovský příspěvek skrouhli o polovinu. Teď chtějí skrouhnout inv. důchody. St. zaměstnancům berou taky peníze. Ano, šetřit se musí ale na těch pravých místech. Proč se dávají takové horentní sumy na nemakačenka a fetky? Kdo z dua Rodina/nemakačenko nebo fetka vrátí do sociálního systému víc? Nemakačenkům kteří nehledají práci nic nedat, až si to odpracují veřejně prospěšnými pracemi. Zrušit Drop-in a jiné organizace a fetky rovou střílet a vozit do spaloven nebo kafilérií. Zrušit záchytné stanice pro ožraly. Kdo se ožere tak, že nedojde domů, ať si chcípne na ulici. Každý normální člověk ví kdy má s pitím přestat. To by státní aparát ušetřil.

a abych nebyl zas až tak velký OT, tak celá tahle diskuse o Mašínovcích je jen jeden velkej Flamewar. Nikdo z nás tady neovlivní jestli to vyznamenání dostanou. A abych zakončil citátem mého oblíbeného Járy Cimrmana: Můžeme se tady hádat, můžeme vést o tom spory ale to je to jediné co s tím můžeme dělat.

Nevim jestli bych řekl že "jde proti normálním lidem", ale že zvýhodňuje nemakačenky, cigány, smažky, přistěhovalce a podobnou verbež před normálníma slušnejma Čechama je pravda pravdoucí.

jo to jsem blbě zformuloval myslel jsem slušný lidi. Přistěhovalci mi nevadí, pokud mají co nabídnout (zkušenostmi, vzděláním apod. )

Zacina se to tu schylovat k debate kritiky socialnich vrstev a to neni dobre

BTW: ja bych ty fetaky strilel, preci jen, naboje jsou furt levnejsi nez leky.

Jenže, to že je dostal do téhle situace režim, neznamená, že se museli Mašíni rozhodnout tak jak se rozhodli.
To bysme jsme se touhle výmluvou mohli dostat do teoretické spirály typu : Kdyby nebylo Německa, nebyla by 2světová,takže by k nám nepřišli komouši a mašíni by nemuseli zabíjet. Takže za to že mašíni zabíjeli, mužou vlastně němci. Chápeš ?
Proto říkám, že zodpovědnost za své činy nese poslední článek řetězce, který se mohl rozhodnout.

jen par takovejch postrehu...
na petilitrovym motoru neni nic asocialniho. (navic to ani neni nijak zvlast velkej motor)
poridit si auto na uver nebo leasing neni blbost, naprosta vetsina aut se proda timhle zpusobem. a kdyz nemas na splaceni tak maximalne prijdes o to auto tudiz nic zasadniho.
vic nez prachy do Kcenter a dropinu me sere ze si platime z dani rasitickou organizaci romea, clovek v plisni, duha a podobne. (a ze tam toho natece)
pristehovalci tak z 95% nejsou vubec zadnej prinos ale naopak zatez.
a jako v londyne to tu nedopadne skratka proto za se sem zatim nenacpalo takovy ukrtny mnozstvi negru a muslimu. (fascinuje me jak to nechali anglicani a i dalsi zeme daleko dojit.)

ee...ne, to je blbost, argument ad absurdum neni argument.

A přesně proto jsem tam napsal "teoretické".....ach jo.....

Argument ad absurdum je vždycky čistě teoretický, jinak to není argument ad absurdum...to nic nemění na tom, že to prostě není platný argument, protože jeho pomocí se dá potvrdit nebo vyvrátit prakticky cokoli za jakýchkoli podmínek.

Mě spíš nejde do hlavy, proč komentuješ absurditu části mého příspěvku, když sám v něm tvrdím, že je teoretický až absurdní. Myslím, že jsem ho napsal dostatečně tak, aby se to z té části dalo vyčíst.
Bohužel jsi tím pohřbil hlavní myšlenku celého mého příspěvku.

Protože ačkoli to je absurdní a ačkoli víš, že je to absurdní, tak ses tím pokusil argumentovat, což je prostě blbost, absurdní argument nemá žádnou váhu, protože jak už jsem říkal, jeho pomocí je možné potvrdit či vyvrátit prakticky cokoli, stačí to dobře postavit.

Tady je trochu pohledu z jiné strany
http://www.novinky.cz/domaci/242744-jso ... tniho.html

jak to ctu tak nevim ale pripadne mi ze nekteri tady tlaci at si prectem fakta atd at nemelem kraviny, ale po precteni toho co postoval na valka.cz griffon je vlastne v poradku ze zastrelili pokladnika, podle toho co tu rikate. situace ze soucasnosti "ozbrojena eskorta penez (napr. G4S) je prepadena ozbrojenci. osadka vozu se chce branit vlastni zbrani, jelikoz je v ohrozeni zivota (nikdy nevis jestli te streli nebo ne) a je na oplatku zastrelen. ozbrojenci ukradou penize a utecou z mista cinu. Po par letech si vyslouzi medaili za hrdinstvi". Nezda se vam to trochu na bednu? ted je uplne jedno jaky byl rezim nebo ceho chteli dosahnout. prepadeni penez nemelo s tehdejsim rezimem nic spolecneho. byla to uplne stejna situace jako ted. masin nemel kde bydlet nemel penize (coz v soucasnosti taky nezaziva malo lidi), tak sel okrast pokladnika ktery se bal o zivot tak se branil a byl zastrelen. dneska by si nekdo zaslouzil vyznamenani? a je uplne jedno ze masin tehdy utekl aby bojoval v korei nebo ze chtel poskodit komance. proste zabil absolutne nezucastneneho cloveka, ktery nevedel ktera bije a jen se branil a urcite nebranil socialismus. byla to sprosta vrazda. tomu druhemu bych misto medaile za hrdinstvi dal tafku mezi oci. kdyz chteli strasne bojovat proti rezimu tak meli strilet do gottwalda a jemu podobnym a ne do postaku co vezou vyplatu - to fakt sorry. i kdyz komance taky nemusim tak tohle mi prijde moc tak jak tak a proste masini pro me hrdinove nikdy nebudou, uz jen kvuli toho ze zabili civilistu ktery nemel s rezimem nic spolecneho, ale taky proto ze vlastne dosahli velkeho kuloveho.

ted sorry ale tohle je totalne blabol co jsi vypustil. chces rict ze pokud nekdo nebude souhlasit se soucasnym rezimem protoze se mu nebude zdat ruzovy a killne nekoho tak je to vlastne v poradku? lol

do tehle situace se dostali sami. kdyby chteli tak mohli vypadnout do USA a pri trose stesti nemuseli vystrelit ani jednou, stejne tak jako to udelalo spousta lidi.

jeste bych do te tve odpovedi zatahl afghan. tim co jsi napsal vlastne primo rikas ze akce co delaji frajeri v pyzamech proti rezimu co se tam NATO snazi prosadit je vlastne spravny, protoze NATO jsou okupanti a snazi se jim tlacit demokracii a oni ji evidentne nechcou tak jako masini nechteli u nas komunisty. uplne stejna situace akorat odboj je mnohem vetsi, protoze "okupanti" jsou vice videlne agresivni.

edit: okupanty beru zpet, neuvedomil jsem si ze to bylo v 50. letech. nicmene pricip porad stejny

Ty děláš, stejně jakou spousta dalších lidí, jednu zásadní chybu...posuzuješ to v kontextu dnešní doby. Samozřejmě že stát se to včera nebo před rokem, tak je to něco úplně jinýho, než když se to stalo v padesátejch letech. Musíš se na to koukat tak, že se to všechno událo pár let po druhej válce, když ještě všichni měli v paměti hrůzy nacistickýho režimu a kdo měl trochu přehled tak viděl, že komunisti tady rozjíždějí to samý v bleděmodrym...z pohledu týhle doby se na to musíš koukat, nemůžeš to prostě srovávat se dneškem.

A že s "trochou štěstí" se dala hranice přejít jdi vysvětlit třeba těm třem stovkám lidí, co koupili kulku od pohraničníka nebo se usmažili na elektrickym plotě. Mimochodem, proč se třeba nebavíme o tomhle? Proč v médiích nepranýřujeme pohraničníky, co někoho zastřelili a nepliveme na ně jako na zločince a vrahouny?

"Hrdina je ten, kdo je schopen obětovat sebe pro dobro jiných.

Gauner je ten, kdo je schopen obětovat jiné pro blaho své".


D.

asi se na to kazdy divame jinak. podle me vrazda vrazdou a je uplne jedno kdy se stala - jestli vcera, v padesatych letech nebo za valky nebo za jakeho rezimu. kdyby svym konanim dosahli prevratu, budiz, ale krom toho ze za sebou zanechali bordel a mrtve to tehdejsimu CSSR nicim neprospelo. co se tyce pohranicniku tak konali podle tehdejsich zakonu a rozkazu. nic pekneho to asi nebylo, ale masini jeli proti zakonu i slusnemu chovani a vrazdili i jen kvuli pochybnostem. delali to pro sebe a hovno pro republiku. nezeru, ze verili ze par trotlu co strili postaky a podrezava policajty, by svrhlo komunisty nebo jim nejak extra ublizilo. myslim ze vzali do zajecich potom co jim zacalo tect do bot a slo jim o kejhak, jinak to byli opravdu jen gauneri a mafiani.

edit: nechci se hadat, neco mam prectene o jejich pripadu a stejne si je kazdy lici po svem. pro me proste hrdinove nejsou a nikdy nebudou protoze krom nekolika mrtvych nicim nasemu statu neprospeli. muj nazor nikomu ho nevnucuju

Tak v tom, že kontext doby není důležitý, nemáš v žádném případě pravdu. Podívej se například na atentát na Reinharda Heydricha, ten je takový černobílejší, takže to je na tom lépe vidět - když se na ten čin (smrtelný atentát na vysokého vládního činitele) podíváš v kontextu dneška, tak je to vlastně taky vražda...ale v kontextu druhé světové války a tehdejší situace u nás už je to úplně jiné, byla to likvidace představitele zločinného režimu, který naší zemi velice škodil. Nechci to srovnávat s případem Mašínů, bylo to něco úplně jiného, jen to používám jakožto příklad, abych ukázal, že kontext doby a situace je pro hodnocení nějakého činu velmi podstatný...prostě nemůžeš říct že "kdyby to někdo udělal dneska, tak je to sprostá vražda, takže tenkrát to byla taky sprostá vražda", takhle to nefunguje.

Co se týče toho, že pohraničníci konali podle tehdejších zákonů a Mašínové proti nim...odkdy jsou zákony (zvlášť zákony vytvořené zločinným komunistickým režimem) měřítkem morálky, správnosti činů nebo slušnosti? Plynování Židů za druhé světové války bylo taky naprosto v souladu se zákony Třetí Říše a taky se jednalo vlastně jen o plnění rozkazů, ale v životě by tě asi nenapadlo tím omlouvat esesáky sloužící v táborech. Tak nedělej to samé u pohraničníků. Každý pohraničník, který někdy někoho zabil, je sprostým vrahem (ano, spousta z nich to sice nedělala dobrovolně, ale nikdo jim nebránil v tom, aby stříleli o metr vedle a pak holt za trest škrábali v polní kuchyni měsíc brambory) a takových u nás byly a jsou desítky, možná stovky...ale o tom se nemluví, všichni se akorát vozí po Mašínech, kteří díky blbé shodě okolností zabili jednoho civilistu.

No když to srovnám s Mašíny. tak vidím rozpory s atentátem na Haydricha. Tehdy byl válečný stav, tedy legálně vyhlášená válka. Na obou stranách to byli vojáci. Takže i pohled z dnešního hlediska se prostě nemění oproti tehdejšímu.

asi tak. Heydricha (ac "vladni osobu") nezabili civilisti, ale clenove vojenske jednotky (ac se u nas tvarili jako civilove, ale proste jimi nebyli). navic jak pise radim tak za valecneho stavu. co se tyce masinu tak az tak blba shoda okolnosti mi to nepripadne. kdyz jdu do neceho takoveho tak s tim musim pocitat, navic pokud vim tka masin kdysi ze sebe vyblil neco ve stylu ze pocitali dopredu s tim ze budou strilet lidi. valka nebyla a mimo valku rict ze jdu do toho ze budu strilet lidi? neprijde ti to divne? co se tyce rezimu, co vis co bude za 50 let? treba bude tento nas "rezim" oznacen za totalitni. kdyby se to stalo tak by meli dat medaili i Breivikovi nebo jak se jmenoval? kvuli toho ze na to prisel o 50 let drive a postrilel 70 lidi a prohlasit ho za hrdinu protoze se postavil rezimu?

na tohle asi budem mit opacny nazor, jako na vice veci. proste neudelali NIC co by se dalo povazovat za prinosny odpor proti komunismu. jestli je povazujes za hrdiny tak mi rekni jediny rozumny prinos CSSR z jejich akce/akci (krom jiste znacne majetkove ujmy zpusobene zapalenim stohu slamy).

Sakra, chlapi (předevšim Radim), čtěte ty moje příspěvky celý a pořádně...

Kontext doby:
Bylo pár let po krvavé celosvětové válce.
Na území několika států, včetně toho našeho, řádili banderovci.
Byla velká obava z werwolfu.
Začínala zcela nová válka, která vešla ve známost jako válka studená.
V naší zemi se dostali k moci komunisté a příčinou této události je zrada západu v Mnichově.
Nikdo z občanů tehda nevěděl co z komunistické nadvlády vzejde, nikdo! Proto nelze říct, že lidé zavraždění mašíny si to zasloužili jako sluhové zkaženého režimu, protože tehda nikdo nevěděl jestli se zkazí, či ne.