nic proti ale v ČR si nevyberete jednou vás obíraj Němci fašisti , pak Rusové komunisti , a Americká birokracie tomu dodá tečku

A co to má společného s Mašínama?

A to je další důvod proč bych jim to vyznamenání nedal, protože ty informace jsou opravdu nejasné.


Tak v tom teda ja vidím obrovskej rozdíl. Piloti v anglii bojovali za svou vlast, zabijely ty co ji zničily a nasilím zabraly. Naproti tomu mašínové této zemi ničím nepomohli. Další věc je ta, že většina pilotů se z anglie vratila do své země, narozdíl od mašínů. Což jen poukázalo na to, jak moc velcí vlastenci jsou. Dávat vyznamenání pánům kteří bojovali v korei a českému či chcete-li československému lidu to nic nepřineslo je opět špatně.


Tím ale ubližovali více lidem žijícím v této zemi než režimu. Stále prostě nevidím jedinej rozumnej důvod proč bysme jim měli dávat vyznamenání, zatím mě ho nikdo neřekl a nikde sem ho nečetl.

Ano, protože nedostali šanci, válka do které chtěli jít naštěstí nikdy nezačala. Tak když nemohli zachránit před hnusným komunismem vlastní zemi, tak alespoň přispěli svojí troškou k záchraně "jakési" Jižní Koreje. Tohle já osobně považuji za velké hrdinství.
A většina pilotů se z Anglie vrátila do své země...a jejich krajané je krátce na to zničili a pozavírali do lágrů. A když tak sleduji současné názory na Mašíny a to, jak je půlka národa označuje za zločince a vrahy, tak nejsme zase tak daleko od toho udělat s nimi to samé, co komunisti s druhoválečnými piloty. Opět krásná paralela, že? Opravdu se divíš, že se jim nechtělo zpět do země, kde komunismus který nesnášeli vlastně nikdy nebyl poražen? Kde proběhla jakási rádobyrevoluce a komunističtí zločinci nejenže si v klidu žijí dál, ale dokonce ve spoustě případů dále zůstávají na vlivných pozicích ve státní správě, médiích apod.? Já tedy ne.

Jinak co se týče vyznamenání...ano, je to kontroverzní krok, ale je to prostě vyvažování jednoho extrému druhým. Kdyby se v téhle zemi stále nenacházeli lidé, co jsou ochotní papouškovat komunistickou propagandu a tvrdit, že to byli zločinci a vrahové, kdyby se uznala jejich snaha a celá věc nechala být, tak si myslím, že by nikdo neměl potřebu se snažit to vyvažovat tím, že jim udělí vyznamenání a dále tak vířit vody.

Tak griffe to uz je velká nadsázka stím uvězněním. Jako neříkal sem že to bylo spravedlivé, ale ti chlapy měli svou vlast rádi, když se vrátily a za to si zaslouží respekt i ona vyznamenání.

Ja bych neřekl že je to extrém když je nekteří označují za zločince, ono ani česká veřejnost nemá jednotný názor a to je důvod proč bych od těchto kroků upustil. Uvidíme jak to dopadne, ale prostě vyznamenan by mel byt ten, co udelal neco dobreho, neco co pomohlo tomuto statu, nebo lidem v nem a ja proste nevidim duvod proc jim toto oceneni dat, protoze oni opravdu nikomu nepomohli.

A gabcikovic grupa pomohla komu? Taky si nezaslouzej vyznamenani? Vyznamenavat nekoho na zaklade verejnyho mineni tak je vyznamenany paroprase, cunek, gross, a kromada dalsich.
Mluvis z cesty dost pilotu z anglie pred perzekucema taky uteklo za kopecky...taky to byli srabaci? Proste ty soudis na zaklade toho ze sedis doma v teple najedenej NIC ti zasadne nechybi a ani si nedovedes predstavit dobu kdyz si mohl jit sedet jen za to ze tvy rodice meli statek a nechteli se nechat "kolektivizovat" kdy se lidi zabijeli jen protoze se nelibili rezimu, kdy kazdej praskal na kazdyho. Proste nemas ani jeden jedinej argument proc by si nezaslouzili vyznamenani.

[quote="Griffon"]vlkodlak & Lycien -> Doporučuji tento článek: http://www.valka.cz/clanek_11587.html , jsou to čistá fakta, bylo by dobré je znát než někoho začnete označovat za vraha nebo zloděje.

Stejně tak já ti sem Grife můžu naházet spousty odkazů na jiné blogy a stránky, kde jsou bratři mašínové a všechny "fakta" brána z cela jiného úhlu. Co autor, to názor.

Než někoho tedy budeš zase odkazovat na svoje zdroje, přečti si i jiné.

Ale z5 k Mašínům. Neříkam, že to třeba nemysleli dobře, třeba se jen snažili jít ve stopách otce, bohužel jejich činy působí spíše jako zmatené, a ve své podstatě tehdejší situaci nepomohli, spíše způsobili pouze bolest pozůstalím obětí.

Tenhle článek jsem linkoval přesně z toho důvodu, že to nebere z žádného "úhlu", jsou to prostě sepsaná fakta taková, jaká jsou dostupná a ověřitelná. Není to názor, jsou to fakta, to je oproti všem blogům a webům z nichž na polovině jsou oslavováni a na druhé označováni za vrahy podstatný rozdíl. Věř mi, že jsem četl spoustu různých názorů na věc, s některými jsem souhlasil více, s některými méně a z některých se mi chtělo zvracet, ale nechápu, proč by odkazování na zdroje informací mělo být podmíněno přečtením nějakých jiných. Odkazuji na zdroje, které považuji za dobré a kvalitní a šmytec.

No, většina faktů v tom článku skutečně je, ale když autor použije pro bratry Mašíny slovo "hrdina", nepřijde mi, že to nebere z žádného úhlu, jak jsem říkal, co autor - to názor. Ale pryč od zdrojů, každý kdo má internet a není omezený tupec pouze se svým názorem si o tom dokáže něco dohledat, a nakonec stejně zjistí, že pravda leží někde mezi.
Pro polovinu národa budou vždy hrdinové, pro druhou polovinu obyčejní kriminálníci. Pro mě to je pouze zmedializovaná skupina lidí s sice možná obdivuhodnou odvahou a ideou, ale ne tomu odpovídajícími činy, která si nezaslouží vyzamenání takového řádu, kterým se pišní zasloužilí vojáci i jiní.

Asi zijes v jinem vesmiru, ale obvykle pokud nekdo ma neco dostat, musi prokazat ze na to ma pravo, ne naopak. Prosimte vubec nesrovnavej piloty s lidma co kradli prachy. To ze kazdej praskal na kazdyho neni vina rezimu jen tak mimochodem.

Nerikam ze si masinove neco narokujou, jen zpochybnuju onen nesmyslny vyrok ze nemam zadne argumenty aby jej nedostali, argumenty musis mit ty aby ho dostali. Ja proste ten jejich prinos pro ten nas maly statecek nevidim, jeslti ho vidis ty, sem snim.

Tak mi povez na zaklade ceho bys daval vyznamenani, na zaklade nazoru tveho, prezidentova, nebo babky z kauflandu? Jak bys to chtel udelat objektivni?

Když už jsme u toho prokazování, tak prokaž, že ty "ukradené" peníze skutečně použili na osobní účely a nikoli na získání prostředků pro odbojovou činnost. Jsem ochoten diskutovat o tom, zda měli dostat vyznamenání či ne, nakolik byla jejich činnost pro naši zemi přínosná nebo podobně, ale označovat je za zloděje či vrahy není nic jiného než papouškování komunistické propagandy a je mi z toho na blití. Tečka.

Proč "ukradené", když ukradené? Oni si je nepůjčili...

Nákup motorek - fajn, k rychlému přesunu skupiny.
Značkové oblečení - ok, proč bojovat proti režimu jako šupák.
Vybavení domácnosti a zavedení vodovodu - ......

btw. Mě je zase na blití z lidí co se snižují k výrokům "papouškování komunistické propagandy".

Nikde sem je neoznacil za vrahy, ikdyz bych mohl, protoze kdyz nekdo nekoho zabije tak je vrah, at uz za 100 lete valky, nebo vcera v tescu, je to fuk. Stejne tak pokud si vezmu neco co mi nepatri, tak sem zlodej. Tady proste neni o cem diskutovat a klidne pokud chce muzeme tuto debatu povysit na akedemickou uroven a vytahnout vyznamove slovniky. Tady proste neni o cem diskutovat, zabil si? Je sumak jestli si zabil araba, cigana, eskymaka, komouse ci kapitalistu, proste si zabil. Si vrah tecka hotovo smitec.

Uprime kdyz jsme u tech nakupu, mluvilo se o castce 900 000, ale ja se nikde nedocetl kam se ty prachy podeli, protoze pokud si koupily par hader, nejakou motorku a gauc, tak kde je ten zbytek?

Čili voják, který zabije ve válce je rovněž vrah? Pokud to bereš takhle, pak samozřejmě ano, byli to vrazi, ale o tom se tu snad nebavíme, ne?

Co se těch peněz týče, tak ten zbytek (resp. většina) třeba shnil schovanej v nějakym sklepě poté, co utekli nebo co já vim...přes hranice si to neodnesli, u nás to s největší pravděpodobností neutratili (ono by dalo sakra práci v tehdejší době u nás rozfofrovat skoro milion korun tak, aby to nebylo nápadný)...těžko říct.

... nemůžeš je srovnávat s vojáky co zabíjí ve válce, tímhle by sis to mohl odůvodnit u kdedkoho...

Velká část z těch ukradených peněz měla jít (prý) na úplatky pro kdekoho, aby se "urychlilo" propuštění Ctirada z uranových dolů.

To je zase debata jako noha.

Ale můžu, partyzánská válka je taky válka.

Ja reagoval pouze na to co si napsal, ze lide co je oznacuji za vrahy a zlocince papouskuji nejakou komunistickou propagandu, ale to proste je nesmysl. Ti panove vrazi jsou a dokonce i kdybych sahl po tvem vyznamu slova vrah, tak popravit nekoho bezbraneho proste vrazda je, to musis uznat.

Uplatky neuplatky, 900 000 tehdy byl opravdu balik papiru takze nevim nevim. Stale si stojim za tim, ze sem se nikde nedocetl za co maji byt vyznamenani, jake ze to dobro ci cestne ciny meli provest?

Tak dobře, Griff použil slova partyzánská válka. Jestliže tedy vedli bratři Mašínové válku proti bolševikovi, dopustili se zabitím civilisty a podříznutím svázaného policajta (a to jsou jednoznačná fakta, o nich se nedá diskutovat jako třeba o motorkách a oblečení) válečného zločinu - viz Ženevské konvence, které jsou nedílnou částí mezinárodního práva.
Srovnávat je s piloty z Anglie............ já bych se tomu dost bránil.
No a jestli si někdo zaslouží označení hrdina protibolševického odboje, pak jsou to třeba tihle: http://www.lidovky.cz/tiskni.asp?r=ln_bezpravi&c=A081106_150306_ln_bezpravi_bat
Jinak je ta diskuze celkem zajímavá..........

o tematu moc nevim , jen me zaujalo sice OT ale prece, a to ona VRAZDA:

To jako zabiti ve valce je v pohode? Tohle taky moc nechapu, rozumim tomu ze je to nutny zlo, opakuju rozumim, nikoli souhlasim. Moc hezky byla podobna myslenka popsana v jedne knize o nemeckych utajovanych zbranich ...

kapitola o bojovych plynech, autor popisuje krasne hnusnej kontrast: "Je to zajimave, nekdo si rekl ze zabijet jine lidi pomoci nervoveho plynu neni scela eticke, avsak roztrhat vojaka na cary pomoci delostreleckeho granatu je naprosto v poradku." ... neni to dolsovny prepis, pouze jsem chtel tuhle myslenku poslat dal ...

Leshman, ano - přečíst si pouze článek postovaný tu Griffonem, tak bych taky skoro uvěřil, že to jsou hrdinové.

A rozhodně nemůžeš říci, že stříleli v sebeobraně. Tím narážím na jejich akci, kdy zapálili stohy slámy, stříleli na hasiče a postřelili velite hasičů.

To vsak na faktech vubec nic nemeni.

A ze zabil v sebeobrane? Promin ale sebeobrana je, kdyz me napadne fetak v parku, ne kdyz jdu krast prachy. Stim nemusite souhlasit, ale v mych ocich se branil spis ten pokladnik protoze lidi bezne nekradou a ja sem zastancem toho, ze zlodeji se strilet maji. Jednak to ulevi statnimu rozpoctu a druha vec je ze pro ty ostatni to bude odstrasujici pripad a krast nebudou.

A ten pokladník dělal pouze svou práci, za to má být označen za utočníka? Tohle rozhodne eticke neni.

Ten pokladník byl ozbrojený (což Josef Mašín nevěděl) soudruh od Lidových milicí. A když jej Josef odváděl do lesa, kde měl být omámen chloroformem, pokladník na něj vytáhl svou zbraň. Josef zjistil, že mu ta jeho v té dodávce s penězi vypadla, a tak se vrhl na pokladníka a zápasili spolu. Josef získal ve rvačce převahu, povalil jej na břicho, zkroutil mu ruku se zbraní, vtiskl ji mezi lopatky a dvakrát vystřelil. Věřím, že kdyby se mu to nepovedlo, byl by jej snad pokladník rovnou zastřelil, a nebo by ho a zbytek skupiny v nejlepším případě čekal tvrdý trest.

inu na přednášku rozhodně půjdu

ja nevim ale ten clanek si obcas protiřečí ''Ve svých 22 letech dokázali v naprosto nepříznivých podmínkách (bez mapy, jídla, orientace, kontaktů, vybavení, zbraní atd.) přejít hranice, přechytračit tisíce policistů, pohraničníků a vojáků dvou nepřátelských států a prostřílet si svou cestu na svobodu''

Někdo tady napsal velice rozumnou odpověď. Musí se to posoudit vzhledem k tomu jaká byla situace tenkrát a posoudit to můžou jen lidi co to žažili. A pokud vím tak byli i po pádu režimu zatracováni i mezi obyčejnýma lidma za to co tady prováděli. I když bojovali proti režimu tak zabítí policistů jen kvůli tomu že byli milicionáři a to jeden z nich byl už svázaný je čistě jen vražda. A argumentace tohoto činu, že by je indetifikovali je absurdní vždyť už jen v tom článku co postnul griff tak autor napsal, že se vždy snažili rukojmí propustit na svobodu. Ti by je mohli kdykoliv indetifikovat a taky to tak bylo. Nakonec po nich šly všechny vnitrostátní složky. Takovýhle čin si už vyžehlit nejde. Zabití nevinného pokladníka to samé. Pokud dostane voják medaili za statečnost a má na svědomí smrt několika civilistů, které úmyslně zabil, tak si myslím, že si žádnou medaili nezaslouží. Pouze může být rád že nebude bručet v base a bude přehlížen. Né vždy účel světí prostředky.

Upřímě řečeno, sem ješte nečetl nestranný članek a tento taky nestranný není taky, stačí si přečist nadpis a už víš jaký má autor članku postoj.

Špatně to zformuloval, určite však měl na mysli těžší ruční zbraně, neboť Mašíni a spol. nesli jen pistole, a to ještě ne všichni. Jinak jsem si toho taky všiml, s tím článkem souhlasím, i když není napsán buhvíjak.

@Martys: Ten podřezaný policista byl zkušený příslušník StB, pečlivě si prohlížel jejich tváře a postavu. Myslíš si, že kdejaký civilista by poskytl lepší policejní rekonstrukci jejich obličejů než on? Navíc, oni jej neplánovali zabít, bohužel se probudil dříve, než chtěli. Bylo to nutné zlo. A vzhledem ke způsobu jeho smrti, to ho měli odvázat, vrátit mu zbraň, dát si odstup na dvacet kroků a pak tasit a lá Divoký západ?

Nevinný pokladník? Nečetl jsi v tomto tématu, kdo to vlastně byl?

Takhle se to obhajovat nedá, že to bylo nutné zlo. Dostali se do téhle situace vlastnímy činy, a za ty je člověk prostě odpovědný.

A ted jedna filozofická otázka Co kdyby :
Hodně lidí má názor, že zastřelení pokladníka je vlastně dobře, protože to byl kovaný komouš co se bránil. Takže se vlastně nic špatného nestalo. Otázka je, co kdyby nebyl. Co kdyby to byl obyčejnech chlap co se prostě bránil. Mašín by ho zastřelil určite tak i tak, protože předtím určitě jeho legitimaci určitě nezkoumal, ani v tehdejším případě. Snad jste pochopili, co jsem tou filossofickou otázkou chtěl říci.