no spise vubec. dneska uz to neni problem udelat toho bunkru prach jak pred 60 lety.

Ono těch tanků je trochu víc než 30, to jsou jen ty modernizovaný T72M4CZ (ikdyž je otázka kolik jich je reálně pojízdnejch). K tomu by mělo být nějaká stovka, nebo dvě nemodernizovanejch T72. Každopádně nějaká ta konvenční bojeschopnost v obraně je u AČR hodně slabá, ale to je v Evropě běžný u většiny států.
Prostě představa že budou vojáci v řopíkách čekat na hranicích je hodně funy

No a když se mohla obrana státu vylepšit radarem proti raketám, tak to bylo taky špatně... prostě dneska to lidi nezajímá, nějak bylo, nějak bude, někdo si nás kdyžtak vezme pod svá ochraná křídla jako tenkrát říše, nebo sověti

tech T72M4Cz je opravdu jen 30, klasickych T72 by melo byt okolo 140 a okolo 500 zakonzervovanych.

Tak nevim jestli radar by to vytrhnul, naopak to bylo dalsi rizikovy misto, ktere by v pripade valky urcite lehlo popelem jako jedno z prvnich.

zase na druhou stranu myslim ze kdyby tu letela nejaka raketka tak je rozhodne vetsi sance ze dopadne kdyz radar a rakety nebudou nez kdyz by byly

Heh to mi připomíná můj rozhovor s parťákem z softu, když jsme řešili různé "boje". Říkal, že v dnešní době už u něj "válečný hrdina" neexistuje ani existovat nebude. Podle něj bylo pravé hrdinství sedět v zákopu, potahovat si cigaretku, brousit si bajonet, vstát začít křičet a rozběhnout se na 100 metrů vzdálený zákop němců s 10-ti kulomety na okraji... Podle něj už tohle v dnešní době v žádném případě nehrozí. Také jsme se shodli, že pokud bude někdy v současnosti/budoucnosti válka, bude se vše monitorovat z různých základen, ústředen letecky, nebo po moři (např. Pentagon), ale souboje "tělo na tělo" už v bojích nikdy nepostřehnem...
Taky si myslím, že pěší vojska už budou po čase uplně na prd. Ale je to jen můj (nebo "naše") názory...

nerikam ze pesi vojska jsou nebo budou na prd. porad maji svoje misto a vyuziti. myslel jsem ze pechota jako za WWII, kdy vybehl borec s ruskou vlajkou nad hlavou a bezel vstric nemeckym kulometum spolecne s 2000 soudruhy v zadech, uz nebude (i kdyz tezko rict - takova cinska armada by podle me nemusela ani startovat tanky, tem by stacilo kdyby svoje vojaky postavili do lajny a zaveleli at se rozbehnou. myslim ze v tom mnozstvi by nas uslapali ...joke (pro jistotu))

dnešní pěšák už nepotřebuje běžet přes celé bojiště protože má APC kterej ho dopraví celkem bezpečně, rychle a bez námahy do místa boje. Ono taky ten běh je trošku namáhavější než třeba v WWII. Jinak rychle běží pěšák z 2WW, vietnamu a moderní pěšák. Jestli bude nějaká vetší válka, a to doufám že ne, protože každej válečník má raději mír, tak už to nebude válka ve stylu lidských vln. Skoro všechno je už automatické, bezpilotní letadla, lodě, auta. Tak potom stačí jen pár lidí s joystikem ve stylu PS.

Krezz -> To si piš že radar by to vytrhnul, i když nikoliv přímo...v případě nějakýho většího konfliktu, ve kterym by byla hrozba útoku jadernejma zbraněma reálná, by to bylo pro NATO zatraceně důležitý zařízení, na jehož obraně by si dali sakra záležet...což by mělo logicky za následek i posílení obrany našeho území. Bez radaru jsme vcelku nedůležitej státeček někde na hranici mezi západem a východem...a až se něco stane a ostatní se na nás zvysoka vyserou, tak se nebudeme moct ničemu divit, když jsme se my vysrali na ně.

A co se pěchoty týče, tak je blbost že pěchota ztrácí význam. Akorát se mění její využití a taktiky, ale důležitá je pořád a ještě dlouho, hodně dlouho bude.

Tak v tom s tebou naprosto souhlasím. Já bych to nebral ani tak jako "joke" řekl bych že by na tom bylo něco pravdy tam v Asii jsou schopni všeho... Ale řekl bych, že i nějací ti sódruzi z Ruska by toho byly schopní, vždyť přece: "jich mnogo".

Jistěže, já to samozřejmě nebral sto procentně vážně, ale chtěl jsem tím poukázat na to, že dnes v jakýchkoli bojích je z 90-ti% bojové činnosti využívaná letová technika, někdy i řízená na dálku... Tudíž význam pěšího vojska pomaličku ale jistě ztrácí na významu.

P.S. Omlouvám se za spam.

tak při boji ve městě je i sebelepší tank bez pěchoty úplně v (_(_). Při invazi do Iráku skoro všechny boje ve městech měla na bedrech pěchota. Tanky a jiná obrněná technika jsou při boji ve městech zranitelní. Každej voják ti řekne že nejhorší je válka v zástavbě.

Ale to není pravda a neříkám to jen proto, že jsem srdcem pěšák Jediný co letectvo umí je hodně usnadnit pozemním jednotkám život, ale bez pozemních jednotek ti válku nevyhraje.

Viz současný konflikt v Libyi. Stačí dát tank vedle nemocnice, na střeše bunkru postavit kolotoč pro děcka a už má letectvo smůlu...

obrana ČR, to je skoro na samostatnej topic...

Hlavní problém je chápání veřejných výdajů. Česká veřejnost chce maximální ochranu, k tomu nezávislost na komkoli a nejlíp ani korunu na obranu (podobně jako třeba ve zdravotnictví - veškerou péči, tu nejlepší a zdarma).
Bohužel, všechny tři věci naráz splnit nejdou.

V diskusi nad těmito třemi tématy lze určit nějakou rozumnou obranou politiku, jen si vybrat, z čeho slevit, co pro nás bude nejpřijatelnější.
Současně s tím, každé z těchto politických témat má své limity - finanční, politické, technické - navíc nelze dělat názorové přemety po každých volbách, jedná se o dlouhodobé záležitosti.

Hlavní otázka zní: Jaké jsou současné či budoucí vojenské hrozby pro ČR?

Dva tradičně nejsilnější vlivy v regionu jsou Německo a Rusko.
Ať už vycházíme ze současného stavu či z historie, pro obě mocnosti jsme jen malina. Jen je v současnosti Německo náš spojenec (pokud v tom nebudeme šťourat, Česko se taky nechá označit za mírně odbojnou 17tou spolkovou zemi co si hraje na samostatnost). Navíc, pravděpodobnost ozbrojeného konfliktu v Evropě není nijak vysoká. Útok na ČR zemí mimo Evropu je pravděpodobný ještě míň.

Má v takovém případě budovat konvenční armádu?

Já tvrdím ano. Mám li dle svého přesvědčení shrnout odpovědi na ta tři témata, jež jsem nakousl v úvodu, bylo by to:
Investovat do armády a letectva!
Více se angažovat v akcích NATO
výdaje na obranu kolem 4-5% státního rozpočtu + podpora domácí vojenské výroby

Samozřejmě, jeden každý bod by se nechal dlouze prodiskutovávat, obzvlášť samotná struktura veřejných financí, ale to na tohle fórum snad ani nepatří.

U nás to nemá význam, čistě z důvodu mentality národa. Pro obyčejnýho Čecha to prostě vždycky byla, je a bude pakárna, kterou je nutný proflákat a prošvejkovat jak se dá a tudíž to je k ničemu, radši ty prachy vrazit do profesionálů.

Griff souhlas dodal bych , že by to chtělo pouze modernizovat a dodat armádě kvalitní bojovou techniku.Podporovat české zbrojovky.
Byl bych ale pro zavedení branné výchovy ve školách.V případě chemického útoku bysme byli nejspíš nahraný navíc nikdo by si M10M neuměl ani správně nasadit krom militarymenum,sofťáků a dalších výjimek Ono branná výchova by byla určitě vhodná a naučila by mnoho praktických věci na základkách jsou opravdu i zbytečné často až nesmyslné předměty dodám klidně příklad předmět s názvem VŠEVĚD atd. Ono bordel je i v tom , že nejsou jednotné osnovy ale to sem trochu odbočil

Hele, napřed musí bejt použitelná armáda, pak má smysl řešit věci jako je národní garda, povinná vojenská služba, domobrana, branná výchova a podobný.

Kazdy dulezity zarizeni je tez dulezitym cilem nepritele, to je proste fakt a pri dnesnich technologiich je stale tezsi se branit nez utocit. To nemluvim o tom ze stala pritomnost americanu drasticky zvysuje riziko teroristickeho utoku. Fakt ze sme nedulezitej stat je vyhoda, ne naopak. Kdyz pujde opravdu do tuhyho, tak se na nas vyserou tak jako tak a radar to nezachrani Nebudme naivni, kazdy sleduje predevsim vlastni zajmy.

No jsem zvědavej kdy bude vůbec něco použitelný za současný politický situace brzo sprivatizujem i armádu nehledě na protivzdušnou obranu tam to bude teš hustý nejspíš si budem pronajímat cizí letectvo na obranu vzdušnýho prostoru vojáky máme skvělé jen vedení ne

Tak by jim ho přinejhoršim zrušili nějakym přesnym úderem, útokem speciální jednotky nebo tak. To by nam vcelku nijak neublížilo, tak bychom měli uprostřed Brdskejch lesů trosky nebo kráter no. Nějakej masivnější útok by na nás kvůli radaru určitě nikdo nevedl. Zvýšení rizika teroristického útoku...dobře, to asi ano, ale slovo drasticky bych určitě nepoužil, navíc americké základny jsou v řadě evropských zemí (například hned vedle nás v Německu) a žádné útoky se tam doposud nestaly, i když čas a příležitosti určitě byly.
Říkat, že je výhoda, že jsme nedůležití, je naprosto typický čecháčkovství, ze kterýho je mi vskutku na blití. Aneb sklonit hlavu, šlapat, do ničeho se moc neplést a nekoukat z řady, hlavně aby se mi nic nestalo že.
A že každej sleduje především vlastní zájmy je pravda...a ten radar by byl vlastní zájem USA a případně dalších států NATO, čili jejich zájmy by se minimálně částečně kryly s našima (obrana minimálně části našeho území). Teď opravdu nemaj důvod nás jakkoli bránit, s radarem by ho měli, i když třeba jen omezenej.

Pardon že trošku odběhnu od tématu, ale nedá mi to.

Když sou teď zas v módě ty revoluce (Arabské jaro), jaká je podle vás pravděpodobnost, že ve státech EU (a nejenom tam) vypuknou vzpoury/občanské války? Když vezmu v potaz nespokojenost lidu, příliv imigrantů (převážně muslimských), ekonomický i morální úpadek... Tak mi to hodně připomíná starověký Řím v době svého zániku. Možná je to přehnané, možná ne, ale stejně si myslim, že soumrak Evropy je docela blízko.

Jack Carver -Nejde jen o muslimy tedy nepůvodní obyvatele evropy.Dost pravděpodobné problémy můžou nastat v belgii valoni proti vlámům zde je konflikt značně rizikový ale snad se to nevyhrotí dále třebas slovensko maďarsko ale jinak klid snad..........

Myslim si, že relativně malá. Evropani jsou na něco podobnýho moc hodný, moc spořádaný, moc humánní, mentalita je tu úplně jiná. Většina lidí tady prostě nedokáže ani pomyslet na to, že něco takovýho by bylo v jejich státě vůbec možný, nebo že by toho dokonce mohli bejt součástí. Myslim si že těch, co by byli ochotný vzít do ruky kvér a jít do ozbrojenýho povstání by se našlo děsně málo, většina lidí by prostě seděla doma u televizí a čekala jak to dopadne i kdyby se jim pod okny střílelo ostrejma. Další věc jsou schopnosti a vyzbrojenost národa, v arabskejch zemích je pomalu víc kalašnikovů než obyvatel a střílet z toho umí každej kluk, u nás se půlka národa kvérů štítí, kdybys spočítal kolik jich tu je tak podle mě dál než k několika desetitisícům nedojdeš a většina lidí pokud vůbec někdy střílela, tak to bylo deset ran při ZVS a nic víc. Pak tu taky neni zdaleka takovej motiv, mizerná demokratická vláda je pořád docela zásadně lepší než totalita. A na závěr celková naočkovanost a myšlení lidí, podívej se kolem sebe, s většinou lidí co znáš se začít bavit o podobnejch myšlenkach, tak na tebe pomalu zavolaj policajty, že jsi extremista/terorista/neonacista. Tady prostě pro něco podobnýho nejsou absolutně podmínky.

Jako budou demonstrace, sem tam se někdo popere, sem tam někoho seřežou policajti, ale to je tak všechno. Ozbrojený povstání nebo dokonce občanský války bych určitě neočekával.

V německu ale pokud si dobře pamatuješ utok usama planoval, nemci meli pouze stesti ze je chytli A ty si tvrdil ze radar je plus, krater mi nevadi ale to plus nevidim Cili sice by nam to neublizilo, ale ani nepomohlo.

Lepší sklonit hlavu nez se srat vsude. Uprime predstava ze bysme duleziti byly, by znamenala velke naklady na armadu v dobe kdy jsou penize nutne uplne jinde a to je proste podstatny zadrhel. To ze lidi zbochybnuji funkci armady je naprosto relevantni. Zrusit ji? To asi ne, ale rekneme si uprime, co pro nas dela? Jejich pomoc v obdobi povodni je nepopiratelne, tam vidim velke plus, Obrana letoveho prostory, tezko rict zda by outsourcing nebyl levnejsi. Zbytek? Valcime ve valkach ktere nejsou nase pro rozmar par statu sveta a kdyz na to dojde, tak kazdy z vas sam rika, nejsme obrany schopni. Z toho me plyne, ze jelikoz investovat do toho nebude, tak zrusit zbytek zbytecnych casti armady.

To by meli zajem chranit radar, ne cesko na to by stejne srali a co si budem povidat, radar nebyl planovan na vychode, coz je oblast z kama utok hrozi, ze zapadu asi nikoliv, tudiz opet by slo o malou cast uzemi, pro me, jako cloveka co bydli na severni morave bezvyznamne.

Hodně zajímavě se rozjíždí tohle vlákno
Někde jsem tu četl, že hlavní mocnosti Evropy jsou Německo a Rusko a my jsme pro ně vždycky byli jen malina. Tak s tímhle hodně ostře nesouhlasím......... Tou malinou jsme pro ně od roku 1938, kdy byl v Čechách nový státní útvar - republika a moc ve státě tak byla v rukou politiků, úplně odtržená od odpovědnosti za zemi, za národ. Ano už tenkrát byli politici stejní jako dnes. A národní hrdost a sebevědomí Čechů dostalo rozkazem opustit opevnění bez boje takovou ťafku, že se už nikdy nevzpamatovalo a nevzpamatuje - viz 1948, 68...........
http://www.kampocesku.cz/view.php?cislo ... 2010070059
Naše armáda nám ještě v žádném konfliktu ostudu neudělala, i když malá, ale pořád patří mezi špičku. Např. švagr mého kamaráda je příslušníkem US army a s našimi jednotkami se potkal v Iráku a v Afgánu...... Sem jezdí dost často a dokonce i česky se naučil a třeba o 101 nemluví jinak, než v superlativech. A jednotky z pouštní bouře (to byli většinou záklaďáci) hodnotí taky hodně vysoko.
Tak si prostě myslím, že poraženectví je celkem nový povahový rys našeho národa a okolním národům se to musí moc líbit.

no jak se to vezme. neduleziti jsme. neni u nas nic co by stalo za zminku (aspon co si vybavuju), pac nerostne bohatstvi az na uhli temer nemame, co se tyce majetku statu tak to taky zadna slava neni.

jedine dulezite, co u nas snad je, tak je poloha. Ten stred evropy ma svoje stratigicke misto, nicmene, nevim jestli kvuli toho by nekdo obsazoval jinak nedulezitou zemi.

co se tyce obecneho postoje cechu k valce a boji tak bych rekl ze to je snad horsi nez u frantiku. ti jdou bojovat a pak to vzdaji, u nas by ani nesli bojovat (...joke)


myslel jsi asi 601. ze?

To Vanhouten: máš pravdu, pěkně jsem se upsal. Díky za opravu

No ja si hlavne kladu otazku proc jit bojovat? Ano v pripade napadeni jineho clesnkeho statu jim jit na pomoc, tomu rozumim, souhlasim stim. Avsak proc jit bojovat do iraku? Nevidim zde zadny racionalni duvod. Afgan? Dobra muzete to nazvat hrozbou globalniho terorismu, ale uprime opravdu jsou ty rizika pro nasi zemi takova, ze je nutne kvuli tomu utracet takovy prachy?

//studuji finance a zrovna se ucim verejny finance, takze to jen abyste pochopily proc stale resim prachy, protoze armada je zatim pekna black hole na prachy.

no ted ne, ale vzhledem k rozmachu Islamu v pristich 30 letech by to mohl byt problem dosti znacny, takze jak psal Griff - vymlatit je tam u nich, nez je nahanet po nasi republice. Ono je dokazano, ze diky populacni expanzi a migraci bude v evrope za 40-50 let islamu stejne jako krestanu/ateistu. pokud by tedy porad chteli vest sve svate valky a podobne hovadiny (jako ze budou protoze oni jsou takovi) tak by to mohl byt slusny problem. pravda ze nas uz se to tykat asi moc nebude, ale predstava ze by nekdo ukamenoval moje 13lete decko kvuli toho ze nemelo satek pres xicht se mi moc nelibi ani ted. nevim jestli jsou nejake +- cisla kolik tech posahanych islamistu v iraku a afghanu rocne killnou, ale myslim ze nebudou male cisla. nebyt tam armady NATO tak si myslim ze dost z tech killnutych by delala bordel ve svete.