Od dnešního dne budou na obou pobočkách Anareusu k podpisu archy pro vyjádření podpory pro Jirky "Garyho" Jungmana z Trutnovské "Delty" k dopisu ministru spravedlnosti ohledně ústavní stížnosti proti rozsudku soudu.

Prosíme Vás o vyjádření podpory. Archy budou na obou pobočkách Anareusu k podpisu do 9.12.2010, případně u Joseffa v Osvračíně 140 po předchozí dohodě.

Přečtěte si dopis pro ministra spravedlnosti

Hele, asi jsem ultra línej, ale na počátači nedokážu číst dlouhý texty. Z první strany jsem pochopil že tenhle člověk použil GLOCKa na sebeobranu ale agresora na 2 ránu odrovnal, a že to nechtěl a žádá ministra aby nechal soud ještě jednou rozhodnout o právech sebeobrany kor s legálně drženou zbraní, je to tak ?

Doufám že to nebude označeno jako nějaká blbost, vážně by jste to možná ulehčili i ostatním.

Děkuju za odpověď a sorry za ty hrubky a stylizaci.

Tak nějak to bylo ano. Nejde tam o nějaké svatouškování jirky ,ale hlavně o to aby se případ znovu a tentokrát spravedlivě prošetřil. Ono 2 roky podmínka a během pár týdnů 10 let natvrdo bez možnosti odvolání už si samo o sobě trochu samo podkopává židly ne?
Jde čistě jen o to aby ho někdo nesfouk pod stůl jen proto, že to je bejvalej orgán a udělat z něj odstrašující případ. žaloba založená na vyprávění jednoho malýho kluka má taky své mezírky, hlavně co se týká ovlivňování svědků.

Stojí to za to dočíst.

Kucí pruser to je už to sleduju dýl. Problém je v tom ten alkohol plus zbraň. Z pozice nezůčastněného ale těžko soudit jak to bylo rozhodně napadený byl Gary a k vzhledem jakou agresí byl útok veden tam právo na střelbu určitě bylo. Bohužel je tam ale alkohol a to na obou stranách to je takovej mrak na tom co se stalo.

Já to přečetl celé, a jestli fakt soud rozhodl tak jak je popsáno a zdůvodnil to slovy o střelbě v hospodské rvačce, tak si říkám, co to bylo za diletanta.

Souhlas co nejdříve připojím, jestli se Joseffe ukážeš na tom srazu 2ID ve Stříbře, určitě vezmi podpisovej arch s sebou, pár toho nastřádáme...

Svět se v kravskou prdel obrací...

Ono jde taky o to co tato situace může vyvolat dál ( viz. střelba na slovensku ).
I já sem jednoznačně pro podporu, i když je fakt ja křekl už Monty ten chlast... kdyby nebyl u střelce neni se defacto o čem bavit, ale takhle jim to bohužel nahrává do karet.
Nicméně můj podpis je jasnej

Nevadilo by vám kdybych toto téma založil i na jiném airsoft fóru?
Toto je asi nejvážnější případ ale je to časté že obránce dopadne hůř jak útočník
Určitě se podepíšu i když pochybuju že to něco změní (doufám že se mýlím)

Jasný čím víc podpisů tím líp. Ideálně se pak zhostit podpisového aršíku (pošli mail do PM) a ideálně ho poslat na mnou udanou adresu, přípůadně anáč nebo tak. Ale chlapi!!! Termín je bohužel jen do cca 8.12. tp je ten průser, pak už se to musí posílat. Takže bohužel času je sakra málo

Vzhledem tomu že kvůli studiu mám minimum času tak bych spíš dal odkaz na anáč protože čas na toto opravdu nemám (bohužel)
4joseff: můžu jim dát přes PM kontakt na tebe kdyby to chtěli podepsat u tebe a né v anáči?

procetl jsme to cele a dost me to vzalo...nechapu jak mohl soud takle rozhodnout ale co chceme sme v cesku....i kdyz zas na druhou stranu sem neochopil kdyz zastrelil psa a jeho postrelil do nohy proc daval tu dalsi ranu do hrudniku...esli palil dve rychle za sebou nebo nwm...kazdopadne kdyz se mi to dostane do ruky mile rad podepisu protoze tohle je svinstvo...

Lidi máme po celé republice!! Samozřejmě kontakt na mě je v tomto veřejný, případně pro ty co mě neznají PM předám kontakt a adresy kde je možno se petice zůčastnit. Praha, Brno, Chrudim, Liberecko, Kladensko, Plzeňsko. Snad toho posbíráme co nejvíc.

jirihoffman -> Na psa šel až poslední výstřel, první dva byly do nohy a do hrudníku. Spíš bych předpokládal, že ani ten výstřel do nohy útočníka nezastavil, tak vystřelil na hrudník. Ale to jsou jenom spekulace...

Přečetl jsem to .pdf celé.
Patří k tomu asi i toto, že ?

http://trutnovinky.cz/index.php?gid=18515
http://www.trutnovinky.cz/index.php?gid=24851

Docela by mě zajímaly zprávy balistika a soudního lékaře ve smyslu vedení střelných kanálů v těle a trajektoriích střel, případně jejich dopadů. Předpokládám, že střely 9 mm Luger prošly skrz ... nebo alespoň jedna.
Z těch videí z rekonstrukce je patrné, že dvě verze konfliktu, které jsou tam k vidění se liší nejen místem, kde ke střelbě mělo dojít ale i polohou aktérů vůči sobě při střelbě.

"Rozptyl" v rozsudcích soudů na tom případu nevypadá dobře ... jako ten alkohol ....

http://forum.mujglock.com/nekdejsi-clen ... t5663.html
je tam též vyjádření Garyho

ok grifoune diky...jen me to celkem vrtalo hlavou...kazdopadne se schodnem ze z nej chtej udelat odstrasujici pripad a napalit mu tak co nejvic coz je v tomhle velmi spornem pripade velmi nasranihodne....jsem zvedav jak to vsechno nakonec dopadne...

Celé mi to přijde jako naprostá hloupost..už jen to brát si zdraň do hospody se záměrem ožrat se. Navíc jirka sám v postovaném foru psal že to u 6 piv nekončí. Z druhe strany, je li pravda co je uvedeno a opravdu se tak stalo, byla reakce útočníka fak přehnaná na to že si někdo povídá s jeho psem.. fakt všechno je tam postavené na hlavu..

myslim ze je jen jeden clovek kterej vi jak to doopravdy bylo...

Já to podepíšu, četl jsem to a přijde mi to dost nespravedlivé a z 2 let podmínky udělat 10 natvrdo je opravdu divné . Samozřejmě budu šířit dál a sbírat co nejvíc podpisů.

Jasne, je to možná nespravedlivé. Jak už bylo ale řečeno, kdo ví jak to bylo. Čím víc nad tim přemíšlím, byla reakce přehnaná na obou stranách. Zabít psa při obraňě, ještě pochopim. Ale ukaž mi jediného člověka kterého nezastaví postřelená noha, a když přece...můžu střílet ještě na tu druhou?? proč rovnou sázet smrtelné rány když zněj mohu udělat cedník tak aby to přežil ale zároveň se nehnul. Prostě v tom sehrál opravdu velkou roli ten alkohol a úsudek obránce byl tím pádem opravdu mimo mísu, dospívám k názoru že je to chyba obránce. Kdyby si tu zbraň nebral i na záchod, je pravda že by dostal na ciferník, ale pánové....neříkejte mi že člověk cvičenej ze zaměstnání, navíc s podstatně sníženým prahem bolesti díky vlivu alkoholu by se nedokázal ubránit, podle fotek obránce co jsem vyhrabal na netu mi taky nepřijde jako chmíříčko ale robusní ostava co něco ustojí. Rozhodně si stojím za názorem opětovného prošetření případu ale vše mi nasvědšuje k tomu že to šel udělat záměrně, nebo patřil k těm dementum co nejdřív tasí a pak zapojujou mozek..jako se tu nedávno oběvil borec.

a) Zásah do nohy může bejt prostřelený koleno, ale taky škrábanec nad kotníkem. Všichni neustále operujou tim, že zásah do nohy prostě musí útočníka zastavit, ale nikde není psáno že útočník měl skrznaskrz díru do nohy a kost vejpůl, taky ten zásah do nohy mohl být "škrábnutí", který ožralej útočník ani nezaregistroval nebo ho akorát ještě víc nasralo.
b) Chci tě vidět, jak do tebe bude někdo na zemi tlouct až ti vyrazí zuby, do toho na tebe bude útočit jeho nasranej rotvajler, ty v zoufalství vytahneš pistoli, ještě se budeš natolik ovládat abys napřed zkusil střelit na nohu (a nevystřílel do něj okamžitě celej zásobník), ono to nezabere a ty budeš dál mířit ještě na nohy nebo ruce. Z těchhletěch gaučovejch teoretiků, co naprosto přesně ví co by udělal v tej situaci Jack Bauer a umí to z pohodlí domova krásně rozebrat na internetu by mě šlehlo...
c) Kdyby se dokázal ubránit holejma rukama, tak by nestřílel. Ono když tě někdo překvapí a dá ti první pecku, tak už je obrana holejma rukama často vyloučená, protože se prostě posbírat nezvládneš...

Spíš bych to nechal na tom, že pokud Jirkovy tu podporu chceš vyjádřit tak nám pomoz pokud ne, nech to být. Většina z nás co ho známe má ten pocit že ten proces nebyl tak jak by měl být a proto tahle petice ok?

Add obrana rozebírá se to snad všude a já ti nebudu tvůj názor brát, ale co když to prostě byl nadrilovanej double tap? Těžko se to soudí, proto jde o to prošetřit to znovu a lépe!

Pete: No jako kdyby na mě vyběhl chlap s pokřiky, že mě zabije a začal mi bušit do hlavy pěstma, až mi vylomí dva zuby, roztrhne ucho a zároven mě kouše do levé ruky jeho rotvajler, tak nevím jestli bych měl čas a nervy přemýšlet nad tím, jeslti ho mám trefit do nohy nebo na nějaká jiná "nesmrtící" místa.
EDIT: Omlouvám se za OT, ale nedalo mi to. Stejně jak Griffon nesnesu ty Rambo teoretiky.

Teď mě ještě napadlo, v jednom tématu se tu řešilo použití laseru. Kdyby třeba byl laser legální, tak by lépe zamířil třeba na tu druhou nohu, protože na mě kdyby někdo běžel nasranej a posilněn alkoholem, tak bych asi nestačil zamířit na nohu, kord se trefit. Je to blbý příklad/názor, tak to neberte vážně.
Jinak sice Jirku ani neznám, ale co jsem se dočetl, tak to prostě podepíšu a chlapi co ho tu podporují znám a jsou to rozumní lidi, takže nevidím jediný důvod proč nepodpořit. Lidi, myslete na to, kdyby se to stalo vám nebo vašim příbuzným!

No jak to tu teď pročítám znova tak mám taky ten dojem že tu hovořej ostřílení veteráni nejmíň z vietnamu. Pokud je taková situlace jak bylo řečeno to znamená alkohol jak v krvy obránce tak agresora tak se nějaké supertruperhustokrutéultraspešlácké přemejšlení jaksik nevyskytuje. Uvědomte si jednoduchou vě jak chcete mířit na chlapa když máte v hubě jeno pěst a intezivita útoku nepřestává? A že dostal včelku do nohy a pokračoval? TO vás jako zaráží? Že s prostřelenou nohou jeho intenzita útoku neopadla? No ale tomu se říká adrenalínŽe to ani nezaregistroval že má prostřelenou nohu tak to se ani nedivím prostě alkohol dělá své. A že to je blbost? Hehe není mě střelila ženská do hrudníku sice jen ráží 6,35 ale dostal sem to přímo na srdce zastavilo se mi to o žebro jinak bych byl v pánu. No a co sem udělal? Jako první reakce bylo že sem nadával že mi zkurvyli tričko pak sem se teprve kouk co mám podtím a pak teprve začala týct krev. Bolest žádná ta přišla zhruba asi za 3 hodiny. Sám sem si dojel do nemocnice jako že to nic není že to je v pohodě až tam mi došlo co se mohlo stát.

Příští tejden potřebuju koupit něco v anareu v praze, urcite se pripojim. Sam sem kdysi měl problem stím že člověk braní sam sebe a pak je označen za kriminalnika. V tomto state je totiz asi jedine spravne reseni nechat se zmlatit a potom si stezovat, jakmile se clovek brani a tomu druhemu polame par kosti pak se branil moc a tudiz porusil zakon, je to vtip. Proste az vas nekdo bude chtit zmlatit tak se nebrante.

V ''našem'' státě je všechno jinak, než má být

Původně jsem k tomu nechtěl nic psát, chápu, že jde o něčího kamaráda nebo známého a jsou v tom emoce a není to asi ani účel tématu, ale vzhledem k tomu, že se tady o tom rozjela diskuze, tak taky přihodím pár nepopulárních postřehů.

1) Všichni zde tady vycházejí a naprosto nekriticky přejímají tvrzení střelce a automaticky považují tvrzení pozůstalých za podjatá. Proč? Střelec měl přece 2,4 promile v krvi (viz pozn. dole), myslíte se že vše vnímal a že si vše pamatuje tak, jak se skutečně stalo? A myslíte se, že když někdo zabije člověka, že si své jednání neracionalizuje? Já nepochybuju o tom, že Gary věří, že jednal v nutné obraně, ale téměř každý kdo zabije člověka věří, že k tomu byl dohnán nebo donucen. Tři soudy shledaly Garyho vinným (lišili se ve výši trestu a zřejmě právní kvalifikací), ale žádný neuznal jeho jednání za nutnou obranu.

2) Ministr spravedlnosti nemá žádnou pravomoc jakkoliv ovlivnit tento případ ani kdyby náhodou chtěl. Tahle akce je sice hezké gesto, ale nakonec skončí ve skartovačce.

3) Co mi na tomhle případu především vadí a proč to hlavně píšu je to, že se to celé točí kolem toho, že jde o něčího kamaráda nebo kamaráda kamaráda či kolegu airsofťáka/střelce. Jsem přesvědčen, že kdyby šlo o někoho cizího, tak se většina signatářů této "petice" bude hrozně spravedlivě rozhořčovat nad tím, že někdo dráždí v noci psa a když na něj vylítne majitel, otec od rodiny, tak ho ještě zastřelí a chudák kluk zůstane bez táty. A pokud by ten majitel psa byl nedejbože airsofťák nebo jeho otec, tak se tady budou podepisovat stížnosti ministru spravedlnosti, jaktože dostal jenom deset let, když přece zabil člověka.
Tohle je přece vrchol pokrytectví, na jedné straně všichni volají ať jsou tvrdé tresty, ať je doživotí, ať je trest smrti, ale když najednou někdo něco spáchá sám nebo jeho známý, tak to je najednou nevinnen a milost?

Na závěr, pro většinu z vás asi překvapivě, souhlasím, že 10 let nepodmíněně je nepřiměřený trest a jako dosud netrestaný a bezproblémový občan by měl dostat podmíněný trest (což snad možná ještě nakonec dostane a přeju mu to). Ale narozdíl od většiny z vás bych si to myslel i kdyby to byl třeba politik, nezaměstnaný nebo nedejbože cikán.

Pozn.
Promile: 1,5-3 ‰ - nekritický, netaktní, křičí, zpívá, nedbá okolí, impulsivní, nenaslouchá ostatním, erythema (zčervenání), stoupá tep (tachykardie), pohyby neuspořádané (ataxie), poráží sklenice, vrávorá, diplopie (rozdvojené vidětní).
http://www.alkoholik.cz/zavislost/psych ... _krvi.html

Jarmil, napsal si to jak to cítíš a já s tím souhlasím. Hele tohle celý z mojí strany jak jsem již psal je aproto že ano Garyho znám, ale nedělám z něj svatouška. Mě na tom vadí právě ten příšernej rozdíl mezi tresty. to je to proč voláme o pomoc.

Jansý je to, že když vidím večer zprávy tak mě podobný věci moc nezajímají, ale podle hesla bližší košile než kabát to můžeš chápat tak, že je to prostě kámoš a když sem přesvědčenej o tom že je něco špatně, tak tohle je to nejmenší co pro něj můžu udělat.
Jak říkám nikdo tě nenutí a ani nemůže k podpisu petice, ale zároveń ti nikdo nemůže bránit v názoru.