ano, za prve, je blbost nadavat BW, ze jsou nacisti.. za druhe je blbost nadavat nekomu, kdo napodoboju nacisty za to, ze to vubec napodobuje.. komu se to libi, at si v tom hraje a at ostatni nemaj kecy.. a za treti, taky se mi treba libi Stg 44 a nejaky fasisticky maskace.. takze ja proti tomu nic nemam, pokud se neberou opravdovi fasiste apod..

ja to naopak beru jako tezkou urazku videt nekoho v nacistickych hadrech, to co provedli nacisti moji rodine a mnoha dalsim je neodpustitelny zverstvo a jestli si na ne nekdo chce "hrat" tak at mi neleze na oci

Hm, a co mají říkat ti, kterým na drátech zemřeli příbuzní díky české ostraze hranic? Uvedomuješ si doufám, že nacisté a Waffen SS mají k sobě asi tak blízko jako komunisté a lidové milice. Případně to co prováděli něktří vojáci uniformách americké armády ... za koho bys pak chodil.

To je zase tvůj názor Kuny, než začnete ale házet špínu jenom na Německou stranu a Waffen SS tak si taky vyhledejte něco o zločinech SSSR,USA a dalších.Já myslím, že když se v dnešních dobách podíváte na některé spojenecké jednotky, které někteří z vás v airsoftu napodobují zjistíte taky nějáký ten vroubek jako třeba postřílení civilistů, vybombarodvání vesnice apod., takže nehodnoťte tak unáhleně.
A hlavně si pamatujte, že Dějiny píšou vítězové .
A jenom abych nespamoval, mě se stala příjemná událost, když jsem se vracel ze softu vlakem, tak jsem se dal do hovoru s fajn slečnou a slovo dalo slovo a už s ní cca 2 měsíce chodim, takže nejenom špatný zážitky může soft přinášet

Možná si opravdu myslí , že si voják a očekáva velké peníze

nebo zkusil Griffovu taktiku , smrdět a mít na ksichtě napatlaný barvy

A nohy až po kolena od bláta, na to nezapomeň!

jasně , feromonové bahýnko

Souhlasim s tím, že každá strana má své vroubky, ale uznejme že za 2. světové války USA nezabilo miliony civilistů v koncentračních táborech narozdíl od německa. Rusové a Japonci jsou na tom stejně jak Němci. USA zas udělal svůj vroubek tím že shodila atomovky na Hiroshimu a Nagasaki, sice to přineslo statisicivé oběti a dodnes je plno lidí co ještě trpí, ale nadruhou stranu ukončila válku. Sice to byl drastický způsob ale kdyby to neprovedli, kdoví kolik by bylo ještě obětí.

Rozhodně nemám rád ty co napodobují němce, rusy nebo japonce z období 2.WW kvůli tomu kolik lidí !NEVINNÝCH! lidí zabili jen proto, že se jim nelíbily.. můj nízor

Kdyby dotyčný co tak rád si hraje na SSáky měl možnost se vrátit do obdoví holokaustu a genocidy pak by určitě nehral za SS..

Mě fakt přijde, že o válce víš houby. Německý ani Sovětský voják neměl možnost odmítnout, a drtivá většina z nich nebyla o nic horší než vojáci na druhé straně. Dokonce i mezi SS byli jednotky, které se nechovaly jako hajzlové. Nicméně pochopil bych, že je nemáš rád, ale co je špatného na vojácích Wehrmachtu, to fakt nechápu. A jestli bereš, že je Němec jako Němec a německý voják je špatný proto, co dělali němečtí civilisté (přesněji stráže SS) v táborech, tak doufám že stejně nemáš rád, když někdo napodobuje českou armádu, protože to co prováděli Češi po válce bylo taky dost hnusné.

nemám rád SSáky.. ti byli největší hajzlové.. o válce vím je to co nám říkali v dějepise.. moc o wermachtu nevim.. vím, že většina německých vojáků bojovala jen proto že jim to přikázali ale někteří (převážně SS a různí dustojníci) se v tom vyžívali ..

Tak,tak chlapi,Jerson to myslím vystihnul nejlíp zdářným příkladem je např.film PIANISTA,konkrétně jedna z posledních pasáží kdy ten skopčák tomu chudákovi nechá trochu jídla,nebo BÍLÉ PEKLO pohled z rudé strany,aneb co nechceš aby tobě činili jiní,nečiň ty jim. A v neposlední řadě snímek KATYŇ,ten uplně vystihuje vlastnosti tzv.vlastencu a těch opravdových ,podle mne a je to jen muj názor je to všechno hlavně o pudu sebezáchovy a v dnešní době hlavně o penězích,tím samozřejmě nechci obhajovat věci co provedli němci,rusové,američani,japonci a já nevím kdo ještě,prostě jsme jen lidský druh a ten má v sobě pud se navzájem vyhubit už od doby kamený

Pak jistě víš, že SS za války vyrostla do obrovské organizace a kromě bojových složek měla třeba i složky bezpečnostní, které byly odpovědné za masakry civilistů za bojovými liniemi (zejména v SSSR).
Pokud tohle nevíš, tak vřele doporučuju pustit se do studia. Já měl sice dějepis před dvaceti lety, ale pochybuju, že vám tam řekli dost podrobností na to, abys měl představu, o čem mluvíš.

TygerD, já bych to shrnul...víš o tom kulový. Tohle je strašně složitá problematika, která rozhodně není tak černobílá, jak si představuješ.

je to možné vím jen to co sme měli v dějepisu.. kdyby bylo možné se v čase vrátit hned by bylo jistější jak to tehdy bylo s němci.. je to věc každého na koho si hraje ale prostě je nemám rád..

Řekl bych ti příběh, který mi vyprávěla kamarádka o své babičce a gestapácích, ale protože nesedí do obvyklého náhledu na tuto organizaci, asi by se ti stejně nelíbil.
Klidně si je neměl rád, na to máš právo.

Ovšem mě by ten příběh docela zajímal...a vlastně mám taky jeden takový, přímo od svojí babičky

TygerD vychazi z klasickeho cernobileho deleni udalosti okolo nas. V jeho veku bych to nijak neodsuzoval , informace sbira pouze ve skole a tam je to takto podavano pro snazsi pochopeni. Mozna casem dospeje a zivotni zkusenosti ho donuti nazory prehodnotit.

Je to klasicke - 2ww osa zla = zlo , Spojenci = dobro, stejne jako za totality i ted - komunisti = zlo, a dnes velmi popularni antiamericka vlna, kdy vse co je americke je spatne a zavrzenihodne.

Nic neni tak jednoduche ale polarizace na dobro a zlo se prijima daleko snaze a stotoznit se s ni nedela valne vetsine lidi problemy.

Ad pribeh> taky doma mam historky z druhovalecneho obdobi, kdy deda musel na nucene prace do Nemecka...

ja mel prababicku v Terezine...osobne sem se tam byl podivat a je to strasny, kdyz sem byl malej a neuvedomoval si na co se ptam tak sem se ji zeptal na ten Terezin...nerekla ani slovo, pozdeji mi doslo proc....
jako vsude tak se i mezi nacistickyma nemcema objevili slusny lide (diky nim taky moje prababicka dodneska zije) ale nebylo jich mnoho

Zato já nemůžu co nás učí a co bylo se přesně nikdy nedozvím. Neodsuzuji všechny Německé vojáky za 2WW ke špatné straně. Byli i takoví, kteří válku nechtěli a snažili se ji nějak obejít a prostě nedělali to, co jiní dělali. Proto byli i dezertéři, nejenom dezerci prováděli proto, že prohrávali, ale i proto, že nechtěli bojovat a kdyby v Německu nebojovali, tak by je čekala poprava nebo vězení za vlastizradu. Tak volili radši dezerci a zajmutí spojenci. Ovšem nenechal bych se zajmout sověty, to by dopadlo stejně jako kdybych se nechal chytit za dezerci Němcy. CO sem slyšel tak Američané se k zajatcům nechovali špatně (nezabíjely je nebo nějaké tábory kde pracovali a kvůli tomu zemřeli). Samozřejmě nechci tvrdit, že USA nebo UK byli svatoušci. Mezi nimi byli i takoví, kteří se ve válce vyžívali a bavilo je to.

Prosím, neberte mě špatně. Vím jen to co nás učí a co můžu vidět v dokumentech. Dělám si trochu obraz o tom co se dělo, a podle všeho co sem viděl, slyšel (i z rodiny) tak všudy se uakzuje na němce špatně, což chápu, protože v tehdejší době se nikdo nedíval zda-li ten německý voják je hodný a nebo je hitlerem zmanipulován a mylsí si, že je rasově nadřazen. Tehdy se dívali na každého němce stejně - špatně a s nenávistí.

Určitě jsou mezi vámi, takoví, kteří o tom ví mnohem více, ale snažte se mě prosím pochopit.

Nemám problém tě pochopit, ale když sem napíšeš, že máš něco proti lidem, kteří napodobují německou armádu, tak se nediv.

Myslím, že kdyby se mohli vrátit do doby kde jejich jednotky byli, tak by možna změnini názor za ně hrát. Většina z těch jednotek byli hajzli, neřkám všichni ale většina..

tak v 16ti letech mas tento nazor, za dalsich 10 ho treba zmenis, kdyz si o tom zjistis vic veci

já myslel že tu jsou povídky co ste zažíly a ne řešení jednotky ...

Tohle je téma-kde 100 lidí 100 názoru. Ne všichni němci byli špatní, to je jasné, dokonce ani většinu vyšších dustojníku nevědela co se děje v koncentrákech v skutečnosti, a hlavně německá propaganda byla promyšlená do morku kosti. Byla velmi přesvědčivá, a věci jako hromadné zabíjení židu se dávkovali postupně a při tom dobře zakrytě. Mnoho němcu i pomohlo "nepříteli". Taky SS nebyla rozdělena jenom jako jedna skupina. Útočné Waffen-SS operali jako elitní jednotky na útok nebo duležité cíle.

Největšími sviněmi se nazývají i proto že někteří byli skutečně trénováni na hromadné zabíjení a mučení. Ne všichni byli takoví. Mnoho němcu kteří prežili válku a byli z "koncentrákové" divize SS-Totenkopf, dneska vubec nesouhlasí s hitlerovou ideologií, a sami říkali že byli tak dobře zmanupulování propagandou a osobností hitlera a že ani nevnímali co vlastně dělají. Bylo to hodně promyšlené. Ale co musím říct je, že ten kdo se vypracoval v koncentrácích na mučitele, dustojníka nebo dokonce velitele tábora pro mě svině byl,je i bude.
To je rozdíl jako když někde voják bojuje a myslí si že dělá něco dobrého pro stát(nebo byl k tomu taky donucen), zatímco ten dustojník v táboře dobře ví co dělá, a ten voják co dělá v komoře si cez okénko dívá a užíva si pohledu jak se vevnitř dusí a umírají lidé. Je jedno jak dobrý nebo špatný úmysl měli vojáci(a je jedno či Wermachtu nebo Ruska...), vždy to bylo řízeno někým nad nimi. A kdyby Německo zvítězilo, nebylo to dobré a podle mě by sem tu ani nebyl. Já si pamatuju i ten výrok který Hitler řekl v přítomnosti svých vyšších dustojníku: ,,Když si Čech nebo Slovák nechá pustit vousy je vidět že je puvodem mongol." Všude jsou lidi kteří sou špatný a taky sou i dobří. Ale když se člověk bude na jednu skupinu dívat jenom ve špatném světle(někdy tomu není divu,hlavně když si někdo něco zažil), bude z toho jenom větší zlo. Ale také nemusí. Všechno muže být a taky nemusí.

Je to těžká téma na dlouhou diskusi, válku vyhrali Rusové a spojenci(pro nás bylo to ovlivňujíci pochoppitelně Rusko) Tady nejde o to kdo byl větší svině: Hitler nebo Stalin-za sebe mužu říct že neměli od sebe daleko. Stalin páchal zvěrstva jinak a jinde. Ale kdyby vyhralo válku Německo, kdo ví jak by to dnes bylo. Rusi nastolili komunizmu pak přišlo dlouhé obléhání, a díky Bohu dnes žiju v době demokracie. I ta má své nevýhody ale sem raději když žiju v státě kde vládne demokracie než tam kde vládne komunizmus.
Nechť to je jak je, sem spokojen že sem tady, mužu číst tohle fórum bez toho aby někde pochodovali vojáci, strkali moji rodinu do plynových komor a gulagu, nebo bych neměl možnost studovat protože muj děda má protistátní názory a tím pádem sem z pochybné rodiny.

Takhle bych zhrnul svuj názor k danému tématu.(omlouvám za diakritiku na "u"-nemám zapnutou českou klávesnici)
EDIT:
To je jasný, mnoho z nich také pomáhali těm které by podle vedení měli zabít. Bylo také mnoho dobrých.

zdaleka né všichni němci byli svině,někteří se i snažili zabít hitlera

jj protože hitlerovy plany o utocich apod.. byli stupidní a nechtěli zbytečně zemřít - aspon tak sem to slysel z dokumentu

a chtěli skončit válku

Historie je strašně obsáhlý obor, kde se nesmí na věci nahlížet jen jako na špatné a dobré. Prosím, nesuďte podle stran. Schutzstaffel a Waffen Schutzstaffel byli dobrovolnické organizace kde se hlásili lidé s ultranázory. Ovšem Wehrmacht byla povinná služba, kam museli všichni. Tak jako existovali uvědomělí a slušní Němci tak existovali i výše zmínění nacionalisté. Ale tohle bylo i na straně SSSR, UK, USA (o Japonsku se ani nezmiňuji). Válečné zločiny byly, jsou a budou páchány každou stranou v konfliktech.
A to může být kterákoliv strana sebevíc civilizovanější.

Myslím, že jsme zde vytvořili docela dost slušnou stránku spamů, ale kdyby někdo z nás o tomto založil nové téma, tak tam už nikdo moc přidávat příspěvky stejně nebude .
Jenom, abych tady zase rozvířil vody.
Zkončit válku nechtěl skoro nikdo, ale nechtěli rozdělit jednotky na více front(horší zásobování, potřeba stále více vojáků,...), proto vysocí důstojníci vymysleli operaci Valkyria, ale ta se nezdařila jako všechny pokusy odstranit Hitlera.Hitler nedbal na rady uzavřít s UK mír a společně s nimy začít bojovat proti SSSR, rozdělil fronty a díky tomu prohrál.
Když už tu mluvíte o koncentračních táborech, tak někteří z vás znají jméno Mengele, tento doktor, šílenec do vědy a anatomie lidského těla, se po hrůzostrašných věcech co dělal, dokázal dostat v roce 1945 z Německa, bez jakéhokoliv trestu až do Jížní Ameriky kde zemřel na ainfarkt(nv v jákém roce), když se koupal v moři.Jinak jestli nevíte tak ve Wehrmachtu bylo také dost odvedených čechů, kteří museli bojovat, naproti tomu vstup Čechů(nepočítám Čechy s Německými kořeny) do Waffen SS byl ojedinělí i po zřízení přihlašovací kanceláře v roce 1944.Jinak co bylo známo tak jak tady už někdo psal ve Waffen SS byly divize vytvořené pro vnitřní záležitostii a bojové divize.Ale je známo, že mezi nejstrašnější bojovou divizí Waffen SS s velmi špatnou pověstí patřila Ukrajinská divize
Ten příběh by mě taky zajímal Jersone.