co se tyce ty ergonomie co je na ni spatne mne osobne se zda ze je stokrat lepsi nez treba bull pup

Třeba jenom to, že není uzpůsoben pro používání levákem i pravákem, nastavitelná pažba a co já vim co všechno ještě...

Co máš proti Bullpup? Dlouhá hlaveň, krátká zbraň

Tohle už zavání začátkem dalších OT, proto to utnu již v zárodku. Držte se prosím tématu a toto zde nerozvíjejte (pro ty méně chápavé jsem to podtrhl). Na to máte PMka ... Wrtak

Nepleť si ergonomii s designem/konstrukcí zbraně, ačkoliv to souvisí, tak je to každý něco jinýho. A jinak viz Mart, přesně takovéhle věci jsem tím myslel, třeba to že levorukej střelec má lítající závěr přímo před sebou a horký nábojnice mu lítaj prakticky do xichtu je docela zásadní věc. A zajímalo by mi, z kolika ostrých zbraní už jsi v životě střílel, že tu prezentuješ takovéhle názory...a když o tom tak přemejšlim, tak by mi ještě spíš zajímalo, jestli jsi Vz.58 vůbec kdy držel v ruce.

Zasadní problém Sa58 je krom hmotnosti a množství nesené munice, to jest palebného průměru, komorování na náboj 7,62x39mm, což je standartní ráže bývalého východního bloku. Západní náboj je 7,62x51mm, toto přináší nemalé logistické problémy.

Dalším velmi vážným důvodem je špatna kontrola zbraně v ráži 7,62 při střelbě dávkou, o zachování přesné mířené palby vůbec nemůže být řeč, což přináší další ztráty a plýtvání již tak omezenými zásobami munice.

Sice je obecně známá schopnost střeliva 7,62 pronikat hustě zarostlým terénem a překážkami při zachování trajektorie na rozdíl od 5,56, jež je kostruováno jako přirozeně nestabilní a po jakémkoliv kontaktu i s drobnou překážkou kulka mění směr. Což bylo připomínkováno už ve Vietnamu při střelbě v džungli, ale i tak beru 5,56 jako střelivo výrazně modernější a vhodnější k dnešním tipům konfliktů, kde se místo hurá útoků celých divizí na široké frontě, jedná nejčasteji o asymetrické konflikty s velkou intenzitou v malém místě a s krátkou dobou trvání, často v zastavěných oblastech a místech soustředění obyvatelstva. Zde je 5,56 mnohem efektivnější a zaroveň lépe kontrolovatelná, než 7,62, která bez problému prostřelí barák skrz na skrz a ještě zabije dva nevinné lidi na druhý straně na tržišti.

jo drzel na dnech natu a v armyshopu sice nestrilel ale ty asi tes jo s tema levakama je to fakt ale muj tatka kerej byl na vojne rikal ze je to otazka zvyku ta pazba je ok zas vem to tak ze 58 je spolehliva
proto je take hojne v africkych statech nebot za ery kdy se vyrabela sme byli revolucnim zemim velmi nakloni a proto treba byla i ve vietnamu dodnes je v techto statech a to diky skvele vyrobni kvalite narozdilod aka 47 je snad vse obrabeno nikoli z plechovych vylisku zbran se take narozdil treba od m16 hned neznecisti diky uzamcenemu zaveru pri strelbe myslim ale nevim snad s ni i muzes ponorit a ona furt strili coz M16A1 vubec a ergonomie bull pup no nevim drzet a hlavne nabijet s tim nebude az tak lehke jako treba s 58

To, že jsi držet Sa58 na dnech NATO znamená, že tomu hned rozumíš?? Zkus si s ní vystřílet několik set ran a uvidíš. Jinak tvé postřehy jsou opravdu povznášející.

P.S.: Víš ty vůbec, co to Bull Pup je ??

bul pup zasobnik je pred spoustovym ustrojim
o to jako ze si z nej strilel tak to ho o nem uz jako vse vis jestlis byl na vojne tak jo
P.S.
mluvim s lidmi kteri s ni stravily 2 roky a navic se o nase zbrane dost zajimam atk. takze asi nemuzes vyvratit treba to ze pazba a predpazbi je napriklad z lisovaneho dreva take treba vim ze pist je umisten v predpazbi ze je z 11 soucastek a jeji dostrel je zhruba 1000 m samozrejme drha letu se meni ale ucinek porad je a samo chtel bych si z ni vypalit ale jak porad na vojnum mam jeste cas tak jak asi ????

Ano, opravdu oslňující. To samé bych veděl po 5 minutách na wikipedii. Jako MOD tě upozorňuju, přehodnoť své příspěvky nejen v této sekci. Tímto dávam STOP zdejším OT, a po čase je smáznu. Další koverzace po PM

tak smaz ale z wiki sem nic necet vse vim z knih a od svych pribuznych keri byli na vojne nedelam ze sebe hlavu

teoretický možná , mířidla jsou do 800 m ale i to je utopie ...během ZVS jsem byl rád za zasah do terče " stojící postava" na 250m ale je fakt že jsem měl smůlu a za celý rok jsem byl na střelbách jen jednou a to jsem musel pálit krátkýma dávkama

Vidíš, já z toho třeba střílel. A zvykneš si i na předovku z devatenáctého století, ale to neznamená, že by bylo v pořádku ji v dnešní době používat jakožto standardní služební pušku. Co se spolehlivosti týče, je samozřejmě důležitá, ale stále je to pouze jedna z vlastností zbraně, žádná kouzelná formule která by sama o sobě ospravedlňovala používání víc jak půl století staré pušky. A potřeby afrických rebelů jsou trochu někde jinde, než potřeby profesionální armády evropského státu. Jo a srovnání s M16A1 je blbost, chceš-li srovnávat s americkou zbraní, srovnávej s M14.

no ja vim ze afrikani ale de o to ze ta zbran stale slouzi jako jo ona uz je s jinymi zbranemi docela archaicka to s tou M16 bych nesouhlasil ale asi vis lip uznavam u M16 je v pripade seknuti tlacitko kerym seklej naboj vyhodis ale stejne ji musis furt cistit na druhou stranu je M16 lehci a presnejsi (viz kniha zbrane 20.stoleti)ale jeji naboje no to uz tu bylo viz.ebon hand
a M14??? tak to je trosku vic hloupe M14 byla uplne nanic rychle se prehrala
urcite je tezsi jak vz.58 jako sniperka M21 by este sla ale jinak z 58 bych ji vubec nesrovnaval jako M16 je dobra ale do dzungle raci 58

Zatímco sa58 čistit nemusíš, že? Jinak dík za tebe, dneska se tu dobře bavím... bejt tebou bych se ke zbraním a jejich srovnávání moc nevyjadřoval, radši se dál dívej, poslouchej, uč se a mlč.

ale musis ale M16 musis cistit castejc a to kvuli pouzitemu systemu
zatimco 58 ma uzamcenej zaver takze se jen tak neznecisti M16 si musel cistit treba i 10 dene coz je fakt!!! viz. kniha (zbrane 20.stoleti) kvuli tomu brali amici nekdy nekteri AK nebo 58 byla robustnejsi v tomhle ohledu

"M14 byla uplne nanic rychle se prehrala"

Tak už vím proč ji tahali/jí američtí specialové v polárních podmínkách
Já furt měl za to, že kvůli její odolnosti a spolehlivosti...

"quote"uznavam u M16 je v pripade seknuti tlacitko kerym seklej naboj vyhodis ale stejne ji musis furt cistit"/quote"

tim myslis forward assist kterym zaltacis naboj do komory v pripade ze tam je moc usazenin ktere brani "spravnemu podani"... (problem M16 spolu s nevhodnou smesi prachu na kterou nebyl system navrzen- pekna pohadka z prirucky:-D )
nebo mas na mysli charging handle kterou "manualne vyhodis nabojnici a natahnes udernik" a nasledny bolt relase kterym zasunes novou a zamknes komoru???

a nebo sem uplne mimo a pak se budu drzet pravidla o drzeni huby a soupani nohama ale uz mi to nedalo. jinac OT a smazat

ondrak47 -> Proboha, jenže srovnávat Sa.58 s M16A1 je prostě blbost! Sa.58 patří do tehdy již více než patnáct let existující generace, takže konstruktéři měli možnost poučit se z chyb svých předchůdců a dovést ten kvér téměř k dokonalosti, zatímco M16A1 byla téměř první vlaštovka zcela nové generace zbraní se spoustou nových a nikdy neozkoušených prvků, takže je jasné, že měla svoje porodní bolesti.

No a ten zbytek co tvrdíš radši nekomentuju, korunu jsi tomu nasadil stejně jako spoustu lidí před tebou tvrzením, že američani používali kalašnikovy/sa58. Najdi mi zdroj týhle informace, ideálně fotku, na kterej to je vidět.

staci sice to neni vietnam ale otazka co sy vyberes kver kerej je spolehlivej a prumerne presnej nebo kver kerej se seka a je presnej jinak
sem kukal do wiki coz neni moc duveryhodny zdroj ale cet sem ze 58 ma 2.91 asik bez naboju a M16 ma podle knizky nepamatuju se presne nak 2.86 ale je jasne ze 58 je urco tezsi ale rozdil bude nepatrny navic M16 je delsi
a srovnavat teda budu M16 ma nove metody to souhlas ale bylo mnoho verzi a nak se to nezmenilo ale o M4 nemluvim nevim jak na tom je jinak jestli nekdo obdivuje kulomet M60 tak i ten zkritizuju a to jednoduse v me knize 20 stoleti vsak asi uz vis je psano amici mu rikali pig prase a vis proc to sem necet to mi doslo to proto ze kdyz si spinavy a necisty tak ti rikaj prase lehke ze leda stoner 63 je este zajimavy je svym zpusobem velmi revolucni muzes znej udelat lehky tezky a stredni je to takova stavebnice toz tak griffe co je americke neni vzdycky dobre M16 ma sve pro a proti to same 58 jinak i m16 A1 nema nastavitelnou pazbu a pro levaky je to taky u ni o zvyku

Proboha, tohle má být téma o nový zbrani, tak proč furt vytahuješ dávno překonanou M16A1?
Jinak srovnávat hmotnosti prázdných zbraní je taky blbost, protože prázdnou neověšenou zbraň dneska už skoro nikdo nepoužívá.

ok griff chtel dokazat tak dokazuju hugo jinak este 1 snimek pak to muze byt smazano http://media.defenseindustrydaily.com/i ... ing_lg.jpg tak se nenervuj a bav se dal

nechci te zklamat ale na tom obrázku s AK47 není amík ale iráčan. Je to člen vojenské jednotky které spolu s američananma spolupracuje čily to amík není.
To že to napsaly Idnes je pouze jejich stupidita.
Nadále obrázek na střelnici. No to je taky důkaz jako noha to že si vystřelil z AK na střelnici neznamená že AK používá i na patrolách.
Možná to bude blíbí to tak říct ale v jednou seriálu zaznělo" ještě jednou budete používat AK při akci tak vám ustřelím hlavu protože si budu myslet že ste nepříel" není to doslova ale je to tak.
K SA58 je to skvělá zbraň jenže jak už bylo hodněkrát řečeno je zastaralá. CO se týče ráže tak se jí budu zastávat porát páč 5.56 je naprostej šunt. Pro rejpaly odstřílenýho mám dost dáse říct hodně než dost. 5.56 osobně vlastním u AK saiga a je to nemastný neslaný. SA58 sice kope ale to je o zviku dopbrej kompenzátor a můžeš stím po terči kreslit. 5.56 kope taky a hlavně dělá strašnej randál. Má vyskoušené náboje jak od Wolf,Barnaul,SB i standartní NATO munici plus nějaké špeky. Prostě 5,56 si mě nezjískala a bohužel ani plno vojáků. To vše ale neznamená že je uplně na hovn.o je to můj čistě můj osobní postřeh.

tohle ale není sa.58 tak nevim rpč linkuješ

Fotka ze střelnice, ani fotka vytržená z kontextu není důkaz. Je naprostá blbost aby průměrnej americkej voják popadl někde odložený AK47, od mrtvejch talibů si nabral zásobníky a šel válčit. Takhle to opravdu nefunguje... Možná se občas najde někdo kdo si ji chce odvýst jako suvenýr (viz. Generation Kill), ale to je tak všechno.

no je to fakt problemy s munici sou dost vazne ale nechapu proc iracani maj amickou vystroj aspon to tak vypadalo a nemaj vracmi sjednoceni streliva M16
jinak jo mas recht to uznavam

Já si nevyberu, protože já si nafasuju. A když už teda chceš srovnávat, tak srovnávej podle všech hledisek, kterejch je několik desítek, nejen podle spolehlivosti a přesnosti.
A o tom, proč řikali M60ce prase si rozhodně přečti, protože tvoje dedukce je úplně špatná Zrovna M60 totiž nějakou nespolehlivostí z důvodu zabordelení rozhodně netrpěla.
A neříkam že co je americké je vždy dobré, první verze M16 opravdu byly problémové zbraně, říkam jen to že prostě tvoje srovnávání není objektivní. Pak já můžu začít totiž argumentovat třeba srovnáním M16A1 s perkusní křesadlovkou a hádej která zbraň na tom bude líp.
No a co se fotek týče, tak na tej první je Iráčan a nikoliv Američan, no a druhá fotka je z tréninkových střeleb USMC, kde občas zkouší zbraně jinejch spojeneckejch armád nebo i zabavený nepříteli Takhle se daj najít fotky třeba američanů s G36 a spousty dalších podobnejch, ale ani náhodou to neznamená, že by ty kvéry používali v boji...

mám dojem že je i nějakej předpis ktrý zakazuje pouřívat jiné zbraně. Neznamená to jako že se nemuže stát když bude hmotná nouze v boji použít jinou nepřítelovu zbraň

Protože jim američani dali tuny starýho přebytečnýho vybávka, co se jim nepoužívaný válelo ve skladech. Zbraně už myslim nějaký dostali taky, ale to neni tak jednoduchý jako jim naházet na hromadu maskáče a starou výstroj.

Samozřejmě že je, a odhodit vlastní zbraň je pomalu na vojenskej soud. A ono taky použít ukořistěnou zbraň není dvakrát bezpečný, nějaká ta ústupová munice se vyrábí dodnes...

JJ to máš recht to se vyrábí. Jako osobně sem se setkal s amkem co měl ak na zádech a při dotazu co to? Mi odpověděl "domů suvenírek"