Tiež prispejem do debaty
V mojom okoli sú určené limity AEG 450 FPS, Sniper manuál alebo GAS 550 FPS a v pohode si vystačíme
S dragunovom s 490 FPS po vyladení dostrelím na 80 m a zasiahnem ciel velkosti hlapa zakaždým s G&G 0,28g

S Hi Capa 5.1 s predlženou hlavnňou a krmenou propylénom trafim objekt veľkosti ľudskej hlavy na cca 40 - 50 m

Raz som na jednej akcii strčil do dragunova M200 a keď sme to skúšali tak som na cca 50 - 60m s 0,3 g BB rozbil kryt na lampe pouližného osvetlenia tak som tam okamžite vymenil pružinu za M150 a viac som to na akcie nebral používam to len doma na ničenie plechoviek.

Osobne si myslím že najlepšie akcie sú hry na krátku vzdialenosť kde ma človek stále na čo strieľať kde ide o rýchlosť presnosť a šikovnosť a taktiku tam si v pohode vystačím aj s kverom okolo 400 FPS

Jako rekreační hráč jsem taky pro rozumné omezení. Za prvé na téhle úrovni jsou prasokvéry nebezpečné tuplem (obě strany dělají hlouposti), za druhé je to trochu "pay to win" - silné upgrady mi přijdou tak výrazně dražší (výměna mechboxu), že si je dovolí jen dost omezená část mého okolí - a pak získají citelnou výhodu. A za poslední bych byl rád, kdyby kulomety a snipeři měli něco, co jim vyváží nevýhody.

bono tak tys me rosekal ... =) ... prej tos nameril v nasi atmosfere? ... =)


je to troll, nebo 15ti letej cucon ... jinak viz Jacob a plejk

rozumný názor plně souhlasím jen bych doplnil airsoft je kontaktní brečící by si měli pořídit pistoli nerf vhodná od 8 let dostupná v každém hračkářství každý by tady napodoboval speciální jednotky ale nesnese ani sebemenší škrábanec (možná je lepší zvolit šachy) to je jako bych při boxu chtěl omezení síly ůderu

Promiň, ale tohle zní zase jako zakejhání potrefený husy...

A to přirovnání k boxu ti moc nesedí, pokud teda timhle nevyjadřuješ svůj přístup k softu a .... nevyžaduješ skutečný knock outy:?: Boxeři do toho jdou totiž s tim že si daj po hubě a že poteče krev..
Ale AS je spíš jako hrát na babu - stačí se jenom dotknout, nemusíš dávat hned pěstí. Většina lidí si to užije tak, že si zaběhá, zjistí jestli je schopnej někoho "oběhnout" a plácnout ho. A neni moc příjemný, když dostaneš od nějakýho žaluda místo baby direkt pravačkou. Takovej člověk je tam prostě špatně. Bohužel tihle žaludi furt lezou mezi nás - zůstaňte si u svý hry

Ale na druhou stranu chápu, že po celým tejdnu se slabší jedinci musí nějak zbavit frustrací a nenapadne je nic lepšího než tahle "šikana". No co ... každej boxer stejně jednou dostane přes držku...

Poprosím všechny, aby nekrmili trolla a nechali to tu zase hezky zapadnout Na podobné lidi fakt nemá smysl jakkoli reagovat.

Predem chci rict ze neminim rozvijet flame o magorech a bezmozcich, ale ziju uz nestudentskym zivotem, jsem dnes a denne vystaven zakonum kompromisum a omezenim, ze se zamyslim nad jejich relevantnosti.... dle diskuzi zde co probehla vidim, ze se zde bavite vyhradne o ustovych rychlostech a jsou zde tendence lidi omezovat.

Prvni ma otazka. Proc chcete omezovat ustovky? Protoze vas to boli?
- proc tedy nezacnete resit ENERGII. Proc zbrane omezujete na ustovky a proc mate tendence to jeste specifikovat gramazi kulicek... Proc nenastavite limit na energii. Automat max 1.8J a nashledanou.. A vubec proc zbrane resite podle ustovky podle munice kterou vetsina airsoftaku nikdy nepouziva?

Ale budiz... Rad bych ale podotkl, ze sniperky nejsou jen manualni zbrane ale i aeg. Nemluve o tom, ze mnoho hracu ma vykonne zbrane a tlacne zasobniky coz je uz tak hendikep, a limitem energie zbrane fackujete hrace s tlacaky dvojnasobne....

Vite, vyrostl sem na manualkach a tm AEG takze vim o pozitivech slabych zbrani sve, omezenim se ale akorat prohloubi neduhy airsoftovych novacku v podobe automaticke palby po dobu jedne minuty v prumeru....

Vite myslim si ze k objektivnosti a vyvaznosti hry je potreba zhrnout vice promennych nez jen ustovou ryvhlost tedy presneji VYKON zbrane...

Porad je to hlavne o lidech. A tech se ja bojim vic nez silnych zbrani...

Ososbne ale bez urazky, zbrane typu M130 s ustovkou 150ms zpusobuji max uhry a modraky na kloubech u prstu... zridka malou krvavou odreninku.... vylomit zub dokaze bohuzel i manualni pistole. Bohuzel, kazdy mame chrup jinak krehky.

Obmedzuje sa ustova rychlost pri danej hmotnosti BB teda je limit na energiu, ktora sa aj tak vypočítava z hmotnosti a rychlosti. Ustovka sa vzdy udava pri 0.2 ak nie je udane inak. Hmotnost 0.2 sa poziva skor z historickych dovodov, 0,2g a 100m/s dava 1J čo je japonsky limit, kde tuo všeetko začalo.

S nizsimi ustavkami sa znizuje riziko poranenia. Ak su rozdielne limity pre bolt-action a napr. utocne pusky, tak si snipery zachovaju aspon nejaku vyhodu väcsieho dostrelu a trosicku to zvýši realnosť.

Ano, ale sem pevně přesvědčen, že nejčastější druhy zranění jsou : Zlomeniny, podvrtnuté kotníky, pohmožděniny, odřeniny a podobné věci, než zranění způsobené přímým zásahem :-) Ale znovu vycházím ze své praxe, jakožto takové, že jsem dobrých 7 let na airsoft nesáhl, takže nevím co se za tu dobu v komunitě změnilo.

Jinak ano já výpočet kinetické energie znám, jen mi prostě nejde do hlavy, proč se tady lidé baví o tom jakou mají úsťovku, když používají v zásadě mnohem těžší kule a reálně mají úsťovku podstatně nižší, ale ano chápu, že si ten termín mám představit rovnou jako energii... Bohužel mi pořád přijde mnohem rozumnější udávat sílu zbraně v Joulech a né v rychlosti.

Přijde mi to stejně pitomé, jako posuzovat výkon auta nebo motorky podle maximální rychlosti na tachometru. Ale to už je OT, nechme to být, všiml sem si že se najdou airsofťáci co udávaj v popiskách výkon v Joulech a né v rychlosti, to je podle mě první dobrý krok :-)

- Je mi vcelku u řiti, že mě to bolí, vadí mi zranění, jako jsou třeba zrovna ustřelený zuby, který jsem sám zažil a je to neuvěřitelnej voser. Ano, máš pravdu, že zranit může i manuální pistole, ale to nic nemění na faktu, že čim větší úsťovka, tim je to zranění pravděpodobnější.
- Je úplně jedno, jestli se uvede úsťovka a hmotnost kulí, nebo energie, jelikož se to dá velmi snadno přepočítat. Používá se rychlost, protože si to lidi umí líp představit a taky proto, že spousta měřáků prostě ukazuje jenom rychlost a bylo by otravný si pokaždý dopočítávat energii.
- Když se řekne sniperka, tak se tím zpravidla myslí bolt-action puška.
- Pokud jsou pro někoho tlačáky hendikep, tak ať je nepoužívá, to je jeho problém
- Neduhy airsoftových nováčků budou pořád stejné, dokud nebudou opět začínat s manuálkami. Což už nebude nikdy.
- Tady nejde o objektivnost nebo vyváženost hry, tady jde o to sebrat silné zbraně z rukou debilů, co ti rozsekají na pár metrů xicht. Bohužel nemůžeš na začátku akce otestovat, kdo je debil a kdo nikoli, tudíž ti nezbývá, než ty silné zbraně sebrat všem.

Jinak pokud jsi sedm let na airsoft nesáhnul, tak - a to si prosím neber jako nějaký pokus se do tebe osobně navézt - nechápu, proč se vyjadřuješ k tomuhle tématu, když si pamatuješ airsoft z doby, kdy M130 bylo maximum a nikoli minimum.

je pravdou, že u Vás v Praze máte jiné zkušenosti s neznámými hráči, pro mě je to dost nepochopitelné proto, že pocházím ze severní moravy, kde se s okolními lidmi známe, neb tam taková koncentrace hráčů není.

možná sem masochista, ale nerad bych aby se paušálně zrušily všechny akce se silnějšími kvéry. Moje zkušenost je taková, že vytuněné kvéry budí i věší respekt a jsou pro mě takový pasivní psychický blok, k tomu utíkat jako Rambo.

Nicméně já si raději o třídu výš vylepším ochranu, než se nechat okrást o ten military pocit či boj odehrávající se na reálnější kontaktní vzdálenosti... (PS: Ano CQB nehraju) A ano, dodnes nerozumím tomu, proč si tady všichni hrají na strašné military hráče a utíkají po lese s točáky hladíc kolečko jak poštěvák :lol:

naštěstí jsou tu i Plynárny a jiné podobné ortodoxní organizace :-)

já jen doufám, že těmito, rádoby omezeními nechcete dělat Národní precedens, ale že jde o vybrané organizované akce. 8) ostatně tak to už dnes dlouhou dobu funguje pokud se nemýlím.

DODATEK: nene, u nás se sety M120 nacházely už jako standartní. M150 se u Mech3 čas od času nacházely, bylo pár bláznů...A já proti tomu utíkal s manuálkama... Pak si pořídíš první čínské mimino od PJ a zjistíš že ikdyž tam je cca 110 se s tím nechytáš... no a tím jsem skončil, neb práce a cestování. Už před dobrými 10ti lety si u nás parťáci hromadně objednávali zbraně z číny, myslím že tehdá to byly obchody Redwolf airsoft a podobné, první plynovou tanaku M700 co tady jeste nikdo nemel, a podobne. :-) U nás kdo měl desetitíce na rozhazování to neřešil a tunil.... Pokud střílel jak magor tak jsme ho vypískali a nehráli s ním.... Je pravdou že ke zraněním mnohdy nedocházelo díky "štěstí"

- No dovol, já jsem z Plzně
- Argument "s vyšší úsťovkou je to víc military/víc real" je naprosto lichej, protože prostě není. Stále se schováš za tenkej strom nebo vlnitej plech, stále se při zvuku výstřelu stihneš schovat zpátky do krytu, stále můžeš vidět nepřítele na sto metrů a vědět, že jsi v bezpečí atd. atp. Tenhle argument člověk slyší zpravidla od totálních érsofťáků, co mají potřebu získat pocit, že díky silnější zbrani jsou lepší a drsnější než ti ostatní. Od militaristy/reenactora to neuslyšíš.
- Hladit kolečko jak poštěvák je možná vtipný, ale lidi, co nejsou schopní ani poskytnout krycí palbu a následně brečej, že na to maj v tlačáku málo munice, jsou mnohem vtipnější.
- Dodatek: Stále to nebylo ani zdaleka to, co na akcích potkáš dneska. A dneska už magora nevypískáš, dneska vypískají magoři tebe.

Tocak a kryci palba. - to mam v paintballu, porad nechapu proc se to tahne do softu... v armde pokud ma byt kryci palba mas mit lehky kulomet a ne borce s mp5. A to je ta taktika... ale proti gustu zadny disputat :-) to jestli je nekdo schopny nebo neschopny je prave liche, protoze o tom to prece je, kdyz neumim prebijet a kryt tak to nedelam.... vidim ze za ty roky se teorie ohledne tocaku nezmenila, nevadi :-)

Zpatky jen k te energii.. zjistuji ze lide jsou genialni, pokud se nekomu sila zbrane lepe predstavuje podle rychlosti prosim. Pro me je podstatne, ze zbran co ma 1J a 100ms da nejakou ranu pritom zbran co ma 122ms da o polovinu vetsi neb ma 1.5J. Stejne tak 140 ms da jouly 2 a logicky me to bude z blizka bolet presne dvakrat tolik...

Ja myslel zeje to takhle mnohem vystitnejsi. ja sem proste tak blbej ze si neuvedomim ze 140ms je dvakrat silnejsi nez 100ms :-)

ano mas pravdu, ale dokud bude na eshopech uvedeno pod silou zbrane m/s nebo FPS, tak se vseobecne uznavane jednotky sily v joulech nedockame

Vdyt jo, ja si jen tak brecim pro sebe a zbytecne virim vody. To neberte jako provokaci.
Eshopy jsou v tom relativne nevinne. Davaji jen to info co si sami nameri nebo to co dostanou od dodavatele ci vyrobce... proto fandim ASG zbranim. Energii u nich dokonce i vylepuji na zbrane stitkami (odnimatelnymi).

Ale tohle přeci vůbec není pravda, krycí palbu poskytuje každá puška, pokud je to potřeba. A pokud někdo není schopen poskytnout efektivní krycí palbu z toho důvodu, že nenese dostatek munice, tak je prostě špatně vybaven, end of story. Tohle platí v reálu i v airsoftu. Pokud to někdo v airsoftu zvládne s tlačákama, tak bod pro něj, pokud nikoli, radši ať točí kolečkem, než aby se v akci něco posralo kvůli tomu, že není schopnej střílet.

ja si s dovolenim dovolim prihodit svuj OT pripic:

ohledne te energie.. ono je prave presnejsi udavat proste ustovku s urcitou gramazi (zavedene je 0,2g a je to drobet archaicke, 0,3 by bylo lepsi) ... protoze ustovka s danou gramazi je vzdy stejna kdezto dys napisu ze ma moje puska 4j velmi zalezi na gramazi.. u takto vykonych zbrani je rozdil mezi energii s 0,2g a 0,4g 0,5J a vice... proto jsou ty jouly docela zavadejici a v pripade jejich pouzivani je stale dulezite uvadet i hmotnost kule... us se to tu resilo, je tu na tohle tema extra vlakno...

jedinej smysl omezeni a idealne rozdeleni na pistole/smg/pusky je ferovost hry, kde proste clovek kerej ma penize prestrili cloveka co je nema, tot imho vse...

PS jsem priznivce upgrade aspon se clovek muze rezat na 80 a ne na 40 metru ale chce to rozum a zalozku na blizko...

Ad gramaz: pri ustove rychlosti, tedy rychlosti kde se kineticka energie meni na hybnost je uplne jedno jakou mas gramaz. Zbran ma jen jeden jediny vykon a ten samy vykon jen predava jinak tezke kulicce... bavime se o ustove rychlosti a tedy o ustove energii.. pokud to v jinem vlaknu resite na dlouhe diskuze pak naprosto zbytecne :) energie prave zavadejici neni jen je problem ze se v airsoftu pocita. Kdyz chces energii zmerit musis do neceho strelit.. treba strelba do knihy je jedna z moznosti... a svete div se, ze dvou metru se mi kulicky zavrtavaji stejne hluboko nehlede na jejich hmotnost. Testuju S 0.25 a 0.36...

Ad kryci palba: ale vdyt tohle ja preci Griffe nepopiram, bohuzel 30 ran je 30 ran...s tim nic zkratka neudelas :) zasobnik proste v realu prebit musis :) tam koleckem netocis. Stejne tak kdyz mi partak rve prebijim tak nikam nebezim.

Teoreticky máš samozřejmě pravdu, prakticky se ale energie často skutečně liší v závislosti na hmotnosti kuliček. Je to dáno tím, že těžší kulička má menší zrychlení, tudíž jí trvá déle, než opustí hlaveň a to má vliv na její výslednou úsťovou energii.




Nějak nechápu, jak to souvisí s airsoftovými kuličkovými zbraněmi...

Presne jak rikas, diky vetsi gramazi kulicka tolik nezrychli. A to je ono, lidem se pak pletou pojmy. Ja teoreticky nerikam nic, ja pouze vychazim ze zakonu o zachovani energie a dynamiky. Kdy se na tezsi kulicku musi vynalozit vice energie k jejimu rozhybani nicmene tu energii si uchova a prevadi se na hybnost. Ta je porad stejna a je ji jedno jak tezkou kouli tam das :)

A jinak co se zasobniku sem se v predchozich komentarich vyjadroval v kontextu, jak vtipne mi pripada jak si tady lidi hraji na miliattary, resi znackove maskace sumky, vybaveni spacaky a lopatky, resi armadni taktiku a strili s absolutne nerelnymi zasobniky.... airsoft od pocatku byl preferovan military hraci ale diky paintballistum se to zvrhlo :P

no ono zakony zachovani jsou fajn ale plati jenom v uzavrenych systemech coz nemuze postihnout realitu hlavne airsoftove zbrane a vsechny detaily ktere pak muzou udelat ten rozdil o kterem pise T-Dog

Tak snad nebudeme resit fakt, ze tolerance kulicek se v baleni lisi nemluve o tom ze kazdy vyrobce ma kvalitu kulicek jinou.... to by potom nemelo smysl ani mereni na chronu s 0.2g protoze buh vi jaky zmetek kulicka zrovna bude nabita do komory....

Kdo meril ustove rychlosti vi jake mohou byt vykonove odchylky.. proto opravdu neresme malickosti a neoblbujme fyziku ;-) tedy hlavne sebe.. myslim ze diskuzi o tomto muzeme presunout jinam :-)

Opět, pohybuješ se v teoretické rovině, praxe je tradičně jiná. Tvoje teorie by fungovala v případě, že by vše bylo dokonale utěsněné a kulička by opustila hlaveň přesně v tom časovém bodě, kdy píst dorazí na hlavu válce. Což se ti v reálu nepovede nikdy, takže část energie nepřejde do kuličky, ale připadne na úniky-ztráty. Mno a to, jak velká ta ztracená část je, je nečekaně hodně ovlivněno hmotností použité munice.



A ty máš fakt pocit, že použitím tlačáku se airsoftové plivátko stane výrazně reálnějším? Stále pliveš plastové kuličky na pár metrů ze zbraně, která má nulový zpětný ráz, je poháněná nabíjecí baterkou, postrádá realistické ovládání a se kterou se dá mířit podle bílého hada, jen musíš častěji vyměnit zásobník a častěji někde uprostřed lesa přesypávat plast z igeliťáku do ládovačky a z ládovačky ho šťouchat do zásobníků...reál jak prase. Použití tlačáků v AEG mnohem víc zvyšuje střelcovo ego (protože já jsem víc turbospešl tacticool, než ti trapáci s točákama), než realističnost střelby/boje. Dělám military/reenacting prakticky celou svojí "kariéru", za poslední dva roky jsem nevystřílel ani pytel kulí a přesto používám točáky, stejně jako půlka lidí, co jezdí se mnou, protože to je prostě v boji praktičtější.

calgerion: najdi si to tema, jedinej kdo zbytecne resi ses ty... mluvis o necem co zjevne nemas ozkousene, chtel jsem ti pouze rozsirit obzory, zakony fyziky taky znam, ale mluvim o emperickem pozorovani... v pripade ze by to tak bylo, tak je samo idealni uvadet vykon v J ale proste to tak neni... TECKA.. nebo myslis ze si ty sra*ky cucam z prstu? :-S

ohledne tlacaku, pouzivam je, nesmeju se tem co maj tocaky ale ve skrytu duse tajne doufam ze se prestanou navzdy pouzivat ... ... jo mit bojiste kde maj vsici tlacaky, to by byla paraada, ale bohuzel utopicka

Musím súhlasiť s Griffonom je úplne jedno či máš 6 kusy 100 ranových tlačákov alebo jeden dva 300 -500 ranové točáky stále je to o sypaní česť výnimkám ktorý používajú mieridlá na zbrani. Dobrá hra nie je o zbrani a zásobníkoch ale o hráčoch neviem ako v čechách ale u nás ich narátaš na prstoch jednej ruky. Myslím dobrých hráčov.

Já mam třeba sedm točáků Uprostřed přestřelky nedotáčim, ale normálně prohazuju (je to rychlejší) a dotočim až když je na to dost času. Obrovská výhoda je, že nemusim nosit žádný pytle/flašky/plničky, manipulovat s tim, něco někam přesejpat atd., zásoba munice v zásobnících mi bohatě stačí na celou akci.

Jinak když už bychom to chtěli posunout na reálnější level, tak hezky všichni plynovky, tlačáky to fakt nezachráněj

pánové, co na to říct....

udělejte si pár výstřelů do nějakého balistického objektu, nejlépe balistické želatiny..... Někdo by mohl namítnout že střílení do knih není přesné, a průstřel až na stránku 105 místo 103 je zásadní odchylka kterou musíme řešit, protože s 0.2g kuličkama je to prostě přesnější protože tak někdo řekl.....

FACEPALM

PS: pokud někomu střílí těžké kule výrazně pomaleji než by měly, má buď moc dlouhou hlaveň nebo příliš krátký píst, nebo obojí. A proč tomu tak je by vydalo na dlouhosáhlé psaní, už sem měl rozepsanou A4 a nakonec sem to smazal.... Kdo chodil aspoň na pár přednášek dynamiky a dělal si testy s projektily tak ví. Ještě budu iznačený za spamera a chytráka, to už nemám zapotřebí :-) nezlobte se......

Pokud jsou zde stále pochybovači, tak se udělá zkrátka názorné video.

Jsem pro omezeni ustovek pro jednotlive kategorie zbrani + jejich uziti dle vzdalenosti (napr. sniper by nemel strilet pod XYm). Hru to hezky diverzifikuje, sniperi muzou snipovat, kulometcici pokryvat, atd... Do budov pod 400fps a zasadne na single... Pod 5m nestrilet a pouzivat "bang-bang" pravidlo...
Driv jsme chodili na vsechny akce v okoli - typu vsehochut, kde sniper klidne nabeh s kverem do baraku, zakempil v chodbe a palil z 10m na hlavu... Kdyz se na nej nekdo rozcilil, tak rikal, ze si mame koupit lepsi masky, sme sragorky pac se bojime bolesti a podobny kydy... Ale nejde jen o silny kvery - dalsi borec mi napalil plynovou pistoli z 1m primo do ksichtu - skoncilo to krvacenim, nadavkami a hezky zkazenym pocitem ze hry (celou dobu o me vedel a cihal)... Za dobu co AS hraju jsme v tymu meli ruzna zraneni - od BB akne az po BB pod kuzi s nutnosti RTG a pohotovosti... Vzdycky slo o uraz zpusobeny kombinaci debility strelce, kratke vzdalenosti a silne zbrane (na danou vzdalenost)...
Ted uz z drtive casti jezdime na akce kde je regulovana ustovka (napr BorderWar a pod) a obcas se domluvime s jinyma "rozumnyma" klukama a dame nejakou plackovku OSB/CQB s omezenou ustovkou, manualovici (z nostalgie k dobam kdy sme zacinali) a pod... A je to fajn...
Nejsem apriori proti silnym kverum - par jich doma mam.. Ale ty pouzivam na zahrade na strelbu na terc pro odreagovani - do hry bych to nebral, pac z vlastni zkusenosti vim, ze co 1 povazuje za 10m je pro jineho 40m a leknout se muze kazdy + nehody se stavaji... Tak proc kazit hru neprijemnostma...

PS: zel musim rict, ze sem uz par krat videl, ze i na merenych akcich borci po chronu a opaskovani zbrane (ruzna barva pasky urcovala rezim strelby a vzdalenost na kterou lze strilet) odjeli na bazy, tam kver ve skrytu rozebrali a soupli silnejsi brka... Holt nizky sebevedomi? Kdo vi...